PITANJA - RELIGIJA

Što se tiče ostalih djelova, izgleda mi dosta korektno jer sam ranije čitao to isto u stripovima koje je objavila Chick Publications

.

Natrpo je ono o ustašama i jasenovcu, malo laži previše, ali ok, vidimo da mijenja tekstove....
Za EGW je dao objašnjenje da su je adventisti toliko kompromitirali svojim bezumjem da je odlučio tako ime primjenit, vidjeli su to i drugi i žalili se.....
Što se tiče ubica, onda prva verzija mi je puno bolja, ima oko 50-60 str, ne znam točno, a ova nova ima oko 200.....i dodano je stvari koje očito riverira nije rekao ni u stripu....

Ne znam iz čije je ovo knjige, ali je sasvim korektna interpretacija.

Valter Veith - Istina i naše vreme....

Znači slažeš se s tim??

Vlatko (citat):

Ne znam iz čije je ovo knjige, ali je sasvim korektna interpretacija.

Valter Veith - Istina i naše vreme....

Znači slažeš se s tim??

Apsolutno.

[quote="Vlatko"]

Natrpo je ono o ustašama i jasenovcu, malo laži previše, ali ok, vidimo da mijenja tekstove....

Postoji dio o ustašama u stripu Godfathers.

Za EGW je dao objašnjenje da su je adventisti toliko kompromitirali svojim bezumjem da je odlučio tako ime primjenit, vidjeli su to i drugi i žalili se.....

Djelimično je u pravu, no to i dalje nije razlog za obmanjivanje.

Admin (citat):
Sasvim je jasno o čemu se ovdje radi, a vidim da je dosta zastupljeno tumačenje koje dvojicu svjedoka poistovjećuje sa pojavom Ilije i Mojsija, ili ne znam već koga, na kraju vremena u Jerusalimu, što su teške budalaštine. Sličnih vjerovanja je očito bilo i u Isusovo vrijeme, ali On je lijepo objasnio da je Ilija u stvari onaj ko je najavio Mesijin dolazak (Jovan).

Pozdrav Pavlu i ostalima sudionicima foruma!

Čestitke Pavlu za informacije koje pruža na ovoj stranici, stvarno ima dobrih knjiga i korisne literature.

Malo bi se osvrnuo na ovu dvojicu svjedoka o kojima se govori u Otkrivenju. Smatram da je ispravno tumačenje da "dvojica svjedoka" mogu predstavljati stari i novi zavjet, ali i da je ispravno tumačenje da će ta dva svjedoka predstavljati Enoha i Iliju, ljude koje je Bog uzeo sa zemlje i koje priprema za određenu zadaću prije svršetka svijeta. Za ovo postoji u Bibliji više čvrstih dokaza. Antitip kraja uništenja zla na planeti je Sodom i Gomor. Ovo i Isus potvrđuje. Znači isto kao što su se prije uništenja Sodoma i Gomora dva anđela pojavila tamo u svrhu odvođenja Lota na bezbjedno mjesto i koji su prestavljali dva svjedoka koji su Bogu posvjedoćili za opačine koje se tamo dešavaju, jer Bog kaže "svaka presuda neka počiva na svjedočanstvu najmanje dvojice svjedoka" tako će i Enoh i Ilija posvjedočit da je zemlja spremna za čišćenje. Ilija i Enoh su ljudi Adamovog roda, pa bi s toga bila velika nepravda kada ti ljudi ne bi okusili smrti, jer ju je i sam Isus (Bog) okusio. Govoriti da je to tumačenje budalaština je neozbiljno. Iako smatram da su Pavlovi odgovori dosta dobri ne trebamo olakpo neke stvari odbacivati. Moglo bi se još puno biblijski potvrditi da ova dva svjedoka prestavljaju Iliju i Enoha, ali zasad je ovo dosta.

Pozdrav Pavlu i ostalima sudionicima foruma!

Zdravo bio.

Smatram da je ispravno tumačenje da "dvojica svjedoka" mogu predstavljati stari i novi zavjet, ali i da je ispravno tumačenje da će ta dva svjedoka predstavljati Enoha i Iliju, ljude koje je Bog uzeo sa zemlje i koje priprema za određenu zadaću prije svršetka svijeta. Za ovo postoji u Bibliji više čvrstih dokaza.

To je natezanje dokaza. Kontekst u kojem se oni pominju demantuje takve pretpostavke.

Antitip kraja uništenja zla na planeti je Sodom i Gomor. Ovo i Isus potvrđuje.

Ista Isusova tvrdnja stoji i za prepotopno (Nojevo) vrijeme. I za razliku od Sodoma i Gomora, to je bio sud globalnog karaktera. Poziv na pokajanje, međutim, uputio je samo jedan čovjek. Ne vidim nijedan razlog zašto poistovjećivati neke odredbe koje su važile za zemaljski sud u teokratskoj državi i Božji opšti sud.

...tako će i Enoh i Ilija posvjedočit da je zemlja spremna za čišćenje.

To fizički nije izvodljivo. Kome bi posvjedočili? Stanovnicima Jerusalima? I kako bi se pouzdano utvrdio njihov identitet? Šta ako se pojave dva demona tvrdeći da su Enoh i Ilija? To im je inače specijalnost.
Enoh i Ilija su sada u obnovljenom obličju, kao što će imati spaseni na novoj Zemlji. Zašto bi ih Bog takve vraćao na Zemlju ili ih degradirao opet u ljudsko smrtno obličje?

Enoh su ljudi Adamovog roda, pa bi s toga bila velika nepravda kada ti ljudi ne bi okusili smrti, jer ju je i sam Isus (Bog) okusio.

Svi smo Adamovog roda. A što bi bila nepravda? Okusili su svu muku pale prirode, kao i ostali. Upravo zato što je Isus iskusio smrt oni ne moraju. Kao što neće morati ni spašeni na kraju istorije pobunjene Zemlje.

Govoriti da je to tumačenje budalaština je neozbiljno.

To tumačenje može samo da otvori vrata demonskim obmanama, jer je najveći dio svijeta ionako zaveden da vjeruje u zagrobni život i kao takvi ne prave razliku između pojave Ilije ili bilo koje druge osobe koja se smatra svetom.

Admin (citat):
Ista Isusova tvrdnja stoji i za prepotopno (Nojevo) vrijeme. I za razliku od Sodoma i Gomora, to je bio sud globalnog karaktera. Poziv na pokajanje, međutim, uputio je samo jedan čovjek. Ne vidim nijedan razlog zašto poistovjećivati neke odredbe koje su važile za zemaljski sud u teokratskoj državi i Božji opšti sud.

Moramo gledati u kojem kontekstu to Isus spominje. Njegova poruka se odnosila na to da ljudi neće živit u isčekivanju Spasitelja i da će odbiti sve Božje pozive, pa će ih tada zadesiti strašna smt. Isus je u Sodomo i Gomoru ognjem spalio bezakonike što nam daje za pravo da taj događaj uzmemo za antitip posljednjih događaja, jer će se to desiti kada On ponovo dođe.

To fizički nije izvodljivo. Kome bi posvjedočili?

Naravno da je fizički izvedivo. Danas mediji imaju veliku moć . Posvjedočit će cijelom svijetu kao što piše u otkrivenju.

I kako bi se pouzdano utvrdio njihov identitet?

Njihov identitet će se utrditi kao i Isusov identitek kad je došao i činio čuda. Tko bude poznavao biblijska proročanstva i biblijski nauk lako će prepoznat te ljude.

Šta ako se pojave dva demona tvrdeći da su Enoh i Ilija? To im je inače specijalnost.

Demoni se i danas pokazuju i govore da su Isus (tipa Sai Baba koji tvrdi da je inkarnacija Isusa), pa svatko tko imalo poznaje biblijski nauk može da prepozna tu demonsku prevaru. Filter je Božja riječ i Isusovo svjedočanstvo.Ti ljudi će svime dokazati svoju vjerodostojnost jer će posvjedočit za Istinu što demoni nikad ne mogu da učine.

Enoh i Ilija su sada u obnovljenom obličju, kao što će imati spaseni na novoj Zemlji.

Netočno. Ne piše nigdje da su u obnovljivom obličju, nego suprotno. Uzneseni su onskvi kskvi su bili na zemlji. Nova obličja će se dobivati kada Isus dođe.

Zašto bi ih Bog takve vraćao na Zemlju ili ih degradirao opet u ljudsko smrtno obličje?

Ne bi ih degradirao kad su još u istom obličju. Mi ne znamo točno di su oni sada, ali vjerovatno na nekom bezbjednom mjestu u svemiru (na drugom nebu). Hebrejska riječ za nebo znači dva neba. U našem slučaju prvo nebo je ovo naše, drugo svemirsko prostranstvo, a Bog je na trećem nebu.

Svi smo Adamovog roda. A što bi bila nepravda? Okusili su svu muku pale prirode, kao i ostali. Upravo zato što je Isus iskusio smrt oni ne moraju. Kao što neće morati ni spašeni na kraju istorije pobunjene Zemlje.

Ovo nije niakakva argumentacija, pošto u Otkrivenju piše da će oni umrijeti.

To tumačenje može samo da otvori vrata demonskim obmanama, jer je najveći dio svijeta ionako zaveden da vjeruje u zagrobni život i kao takvi ne prave razliku između pojave Ilije ili bilo koje druge osobe koja se smatra svetom.

Netočno. To tumačenje je samo tumačenje onoga što piše u Bibliji, a u Bibliji su dati kriteriji po kojima se raspoznaju prava od lažna čuda tako da i ova argumentacija ne pije vode. Oni koji ne čitaju Bibliju i koji se ne interesiraju za Boga i njegovu riječ će ovako i onako bit zavedeni.

Isus je u Sodomo i Gomoru ognjem spalio bezakonike što nam daje za pravo da taj događaj uzmemo za antitip posljednjih događaja, jer će se to desiti kada On ponovo dođe.

Iskreno, očekivao sam ozbiljnijeg sagovornika.
Neposredni izvršioci kazne nad Sodomom i Gomorom bila su dva anđela koja su došla sa Zapovjednikom anđela i javili se Avramu, a kasnije sami obavili zadatak uništenja. Ali to ionako nema veze sa dvojicom svjedoka iz Otkrivenja.

Danas mediji imaju veliku moć. Posvjedočit će cijelom svijetu kao što piše u otkrivenju.

Da, vjerovatno će organizovati satelitski prenos preko CNN-a i BBC-a. Ko bude slušao medije u to vrijeme, pukla mu je pogibija, a i danas je to slučaj.

Njihov identitet će se utrditi kao i Isusov identitet kad je došao i činio čuda. Tko bude poznavao biblijska proročanstva i biblijski nauk lako će prepoznat te ljude.

Ko bude stvarno poznavao Božju Riječ nema šanse da će da nasjedne na takve stvari. Inače Isusov identitet mogli su utvrditi samo oni koji su bili iskrena i prava srca prema Bogu, a takvih je bilo jako malo. Ostali su upravo Njegova čuda pripisivali Iliji i kojem od pororoka (što je bila zabluda slična ovoj).

Ti ljudi će svime dokazati svoju vjerodostojnost jer će posvjedočit za Istinu što demoni nikad ne mogu da učine.

Pitanje je šta je svjedočanstvo za istinu. Ljudima je "istina" ono što su naučeni da vjeruju. Ako ikad dođe do fizičke pojave takvih "svjedoka", a ne sumnjam da hoće, tvrdim da neće moći proći biblijski filter, ali to neće biti važno onima koji će ih spremno dočekati (većini).

Netočno. Ne piše nigdje da su u obnovljivom obličju, nego suprotno. Uzneseni su onskvi kskvi su bili na zemlji. Nova obličja će se dobivati kada Isus dođe.

Jesu? I putovali su kroz svemir kao obični ljudi? Ako pretpostavimo da je Božji presto u centru galaksija (što nije nerealno ali ne tvrdim da je tako), šta misliš koliko je to daleko? Da bi neko bio uznesen, mora biti preobražen, to je prosta logika.

Mi ne znamo točno di su oni sada, ali vjerovatno na nekom bezbjednom mjestu u svemiru (na drugom nebu). Hebrejska riječ za nebo znači dva neba. U našem slučaju prvo nebo je ovo naše, drugo svemirsko prostranstvo, a Bog je na trećem nebu.

Za čovjeka kao što smo mi, drugo nebo (svemirsko prostranstvo) bi bilo smrtna presuda.

Ovo nije niakakva argumentacija, pošto u Otkrivenju piše da će oni umrijeti.

Ako misliš na "dva svjedoka", već su bili "ubijeni" tako da je to sad stvar prošlosti. Po toj logici i svi vjernii koji dočekaju Hristov drugi dolazak na kraju istorije bi morali umrijeti, što se izvjesno neće desiti.

Netočno. To tumačenje je samo tumačenje onoga što piše u Bibliji, a u Bibliji su dati kriteriji po kojima se raspoznaju prava od lažna čuda tako da i ova argumentacija ne pije vode. Oni koji ne čitaju Bibliju i koji se ne interesiraju za Boga i njegovu riječ će ovako i onako bit zavedeni.

Čuda nijesu nikakvo mjerilo istine. Uzgred, vidio sam da ideju o dva fizička svjedoka zastupaju teolozi tradicionalne crkve. Sama ta činjenica je dovoljna da se to učenje propusti kroz 77 filtera jer siguran sam da se nijedno njihovo učenje ne lansira bez "aminovanja" iz određenih krugova koji ih sve kontrolišu.

Admin (citat):
Iskreno, očekivao sam ozbiljnijeg sagovornika.

TIpične forumske fore kad nam je argumentacija slaba. Sreća imam podosta forumskog iskustva, pa znam kad sugovornik koristi ovakvu argumentaciju u obranu ('').

Neposredni izvršioci kazne nad Sodomom i Gomorom bila su dva anđela koja su došla sa Zapovjednikom anđela i javili se Avramu, a kasnije sami obavili zadatak uništenja. Ali to ionako nema veze sa dvojicom svjedoka iz Otkrivenja.

Nemoj da se šališ. Nisu anđeli ništa uništavali. Taj arkanđeo je Isus ili Jahve i on je izvršio kaznu kao što će izvršiti i kod čišćenja zemlje. Očito ne poznaš dobro Bibliju čim ovakve gluposti pišeš. Evo što piše u Pismu....

24 Jahve zapljušti s neba na Sodomu i Gomoru sumpornim ognjem 25 i uništi one gradove i svu onu ravnicu, sve žitelje gradske i sve raslinstvo na zemlji. 26

Da, vjerovatno će organizovati satelitski prenos preko CNN-a i BBC-a. Ko bude slušao medije u to vrijeme, pukla mu je pogibija, a i danas je to slučaj.

Danas skoro da i ne postoji mjesto gdje nema medija, a u posljednja vremena će to bit još gore. Ako ne vidiš di ide danas ovaj svijet i kakav sistem uvodi Sotona onda stvarno ne znam di živiš.

Ko bude stvarno poznavao Božju Riječ nema šanse da će da nasjedne na takve stvari. Inače Isusov identitet mogli su utvrditi samo oni koji su bili iskrena i prava srca prema Bogu, a takvih je bilo jako malo. Ostali su upravo Njegova čuda pripisivali Iliji i kojem od pororoka (što je bila zabluda slična ovoj).

Nama tu nikakve zablude, a i argumentiro sam ti zašto. Petar, Pavao i apostoli su također činili čudesa poput Isusa, a zašto su to činili? Na ovo si sam odgovori. Sve je lijepo opisano i rečeno tako da nema tu nikakvih zabluda. Zablude su Sai Baba, ukazanja Marije i takve stvari...

Pitanje je šta je svjedočanstvo za istinu.

Ako znaš što je Istina onda znaš što je i svjedočanstvo za istinu. Imaš u Novom Zavjetu opisano kako je to Isus radio, pa pročitaj ak si zaboravio.

Ljudima je "istina" ono što su naučeni da vjeruju.

Svi mi učimo da vjerujemo, ali pitanje je od čega učimo. Ako učimo od Istine onda znamo istinu. Da bi učili od Istine moramo znati što je istina. Jedan je reko "Ja sam put, ISTINA i život" tako da znamo od kog trebamo učit.

Jesu? I putovali su kroz svemir kao obični ljudi? Ako pretpostavimo da je Božji presto u centru galaksija (što nije nerealno ali ne tvrdim da je tako), šta misliš koliko je to daleko? Da bi neko bio uznesen, mora biti preobražen, to je prosta logika.

Šta lupaš, kakav cenatar galaksija. U BIbliji je rečeno da je Božji presto na trećem nebu, a to je iznad svemira (drugog neba). Ovo sam već objasnio.Ako piše da su uzneseni u vihoru (ne piše da su preobraženi), zašto se suprostavljaš Božanskoj sili i gledaš s ljudskog aspekta. Nisu ti baš zaključci logičn kao što vidimo.

Za čovjeka kao što smo mi, drugo nebo (svemirsko prostranstvo) bi bilo smrtna presuda.

Naravno kada ne bi bilo božanske intervencije, a i Pisma vidimo da je bilo.

Ako misliš na "dva svjedoka", već su bili "ubijeni" tako da je to sad stvar prošlosti. Po toj logici i svi vjernii koji dočekaju Hristov drugi dolazak na kraju istorije bi morali umrijeti, što se izvjesno neće desiti.

U ovom smislu u kojem mi pričamo nisu još ubijeni i predložio bi ti da pročitaš taj dio iz Otkrivenja i kontekst, pa ćeš vidit da se to odnosi na vrijeme poslje šeste trube i neposredno prije sedme kada na svijet dolazi Isus. Oni koji živi dočekaju Isusa, a takvih će biti jako malo će biti preobraženi, ali za ove ljude lijepo piše da će umrijeti.

Čuda nijesu nikakvo mjerilo istine. Uzgred, vidio sam da ideju o dva fizička svjedoka zastupaju teolozi tradicionalne crkve. Sama ta činjenica je dovoljna da se to učenje propusti kroz 77 filtera jer siguran sam da se nijedno njihovo učenje ne lansira bez "aminovanja" iz određenih krugova koji ih sve kontrolišu.

Nitko ovdje ni ne kaže da su čuda mjerilo istine. Iskreno nemam pojma što proučavaju tradicionalne crkeve i ne bavim se baš previše tim šta koja crkva proučava, jer nije spasenje u crkvi nego u Kristu. Proučavanje crkava bi mi oduzelo previše dragocjenog vremena u životu . Sve današnje crkve su manje više zastarnile, pa nema od njih previše vajde. Čovjek treba da se osloni na Boga i Njegovu riječ, pa će lagano da pronađe pravu Kristovu crkvu.

Jedino što zavređuje komentar je ovaj dio:

U ovom smislu u kojem mi pričamo nisu još ubijeni i predložio bi ti da pročitaš taj dio iz Otkrivenja i kontekst, pa ćeš vidit da se to odnosi na vrijeme poslje šeste trube i neposredno prije sedme kada na svijet dolazi Isus.

Između šeste i sedme trube, jedan dio vizije izlazi iz konteksta i bavi se drugim stvarima, a to je upravo ovo o čemu smo govorili, tačnije cijelo 10. poglavlje i 11. zaključno sa 12-im redkom. U 12. poglavlju opet imamo ono što je sad istorija, itd.
Pored toga, 1260 dana se pominje na puno drugih mjesta u Danilu i Otkrivenju, što dodatno potvrđuje ispravnost istorijskog tumačenja koje se savršeno uklapa u kompletnu sliku obje ove knjige i poznatu istoriju.

Dakle ko hoće da čeka "dva svjedoka" u Jerusalimu neka se javi g. Miroljubu Petroviću da mu obezbijedi veze i karte na popust. Možda mu se posreći i da prisustvuje svečanom otvaranju trećeg hrama, prinošenju žrtava i uspostavljanju edemskog poretka u Izraelu. Što se mene tiče, to "hodočašće" ću zaobići u širokom krugu sve dokle se ne obnovi ova planeta i Novi Jerusalim bude stvarna Prijestonica na Zemlji.

I samo još da dodam da nijesam nikakav forumaš, ovo vidim samo kao način da korisno znanje dopre do velikog broja ljudi.

Dalmatinac, nadam se da se nijesi što uvrijedio, ja sam oštar samo kad je u pitanju odbrana vjere, i to nije ništa lično, samo da znaš.

Admin (citat):Dalmatinac, nadam se da se nijesi što uvrijedio, ja sam oštar samo kad je u pitanju odbrana vjere, i to nije ništa lično, samo da znaš.

Naravno prijatelju da se nisam uvrijedio . I ja sam oštar po pitanju obrane vjere, a nekad i preoštar, pa ak nekad preguram također nemoj osobno shvatit. Odgovorit ću ti uskoro na tvoj predzadnji post bez brige . Zašto misliš da sam dalmatinac? Nisam iz dalmacije, a ni dalamatinac.

Odgovorit ću ti uskoro na tvoj predzadnji post bez brige

Teško će to ići posle prethodnih replika. Mada ne kažem da po svim pitanjima imam zabetonirane stavove.

Zašto misliš da sam dalmatinac? Nisam iz dalmacije, a ni dalamatinac.

Način na koji pišeš me asocira na Dalmatince, s kojima inače imam prijatna iskustva.

Evo uvatih malo vremena pa da se na brzinu osvrnem na tvoj komentat.

Admin (citat):
Između šeste i sedme trube, jedan dio vizije izlazi iz konteksta i bavi se drugim stvarima, a to je upravo ovo o čemu smo govorili,

Ako pažljivo čitamo vidimo da ne izlazi iz konteksta nego da se uklapa u kontekst. Da bi vrijedilo to tvoje tumačenje ili bolje rečeno tumačenje adventista pošto mi nekako vučeš u njihovu crkvu jer oni to tako tumače, onda to tumačenje može proći iako će većina reći da je to tumačenje prilično komplicirano i u njemu se više prilagođava biblija tumačenju, nego tumačenje bibliji što nije baš dobro. Ja ostavljam mogućnost da je to tumačenje možda validno, ali pravo tumačenje se odnosi na period prije samog Isusovog dolaska. Znamo da će ljudi neposredno prije drugog Isusovog dolaska morat donijet konačnu odluku na koju će stranu, a da bi donjeli konačnu odluku morat će im se jasno i glasno ponudit posljednja Božja ponuda. Tu posljednju Božju ponudu će im ponudit dva svjedoka svojim pozivom, a samim tim će biti svjedoci pred Bogom za one koji će biti uništeni, jer sud kako Bog kaže se mora donijeti na temelju najmanje dvojice istinskih svjedoka.

Admin (citat):
tačnije cijelo 10. poglavlje i 11. zaključno sa 12-im redkom. U 12. poglavlju opet imamo ono što je sad istorija, itd.

10 i 11 poglavlje su jedna vizija što je lijepo uočljivo. 12 poglavlje počinje sa novom vizijom, jer na početku poglavlja lijepo piše "i znamenje veliko pokaza se na nebu", što nije slučaj sa prelazkom iz 10 na 11 poglavlje.

Admin (citat):
Pored toga, 1260 dana se pominje na puno drugih mjesta u Danilu i Otkrivenju, što dodatno potvrđuje ispravnost istorijskog tumačenja koje se savršeno uklapa u kompletnu sliku obje ove knjige i poznatu istoriju.

Ako si pažljivo čitao 1260 dana se spominje na raznim mjestima i označava različite događaje. Npr. za Isusovo djelovanje se spominje 3 i pol godine, što također predstavlja 1260 dana i što se ispunilo doslovno. Također se spominje i period od 42 mjeseca što nije isti period od 1260 dana, jer po židovskom računanju mjeseci, mjesec ima 29 ili 30 dana. Znači kada se spominje period od 1260 dana treba vodit računa o čemu se tu govori, a ne uzimat za isto tumačenje kao što ti tvrdiš.

Admin (citat):
Dakle ko hoće da čeka "dva svjedoka" u Jerusalimu neka se javi g. Miroljubu Petroviću da mu obezbijedi veze i karte na popust. Možda mu se posreći i da prisustvuje svečanom otvaranju trećeg hrama, prinošenju žrtava i uspostavljanju edemskog poretka u Izraelu. Što se mene tiče, to "hodočašće" ću zaobići u širokom krugu sve dokle se ne obnovi ova planeta i Novi Jerusalim bude stvarna Prijestonica na Zemlji.

Mi treba da čekamo Isusa i da se pripremamo za taj po nas svečani trenutak, a dva svjedoka će obavljat svoju funkckciju koju im je Isus odredio. Vidim da često pljuješ po Miroljubu, ali moram priznat da on ima puno jaču argumentaciju od tebe po ovim pitanjima. I meni je malo ova priča oko trećeg hrama klimava, ali nisam se još bavio previše tom tematikom.

Admin (citat):
I samo još da dodam da nijesam nikakav forumaš, ovo vidim samo kao način da korisno znanje dopre do velikog broja ljudi.

Jesi forumaš ako se koristiš forumom priznao to ili ne . Lijepo od tebe da širiš Božji nauk i već sam te pohvalio za to, a i sigurno će te Tvorac nagradit za to . Velika je žalost što se malo ljudi interesira za Boga i Božju riječ, a imaju velike mogućnosti.

Pozdrav prijatelju....

Ako pažljivo čitamo vidimo da ne izlazi iz konteksta nego da se uklapa u kontekst.

"Drugi anđeo" iz 10. glave nosi drugu poruku. Već sam ranije komentarisao ovo poglavlje. Zaista nastojim da tumačenje bude korektno a uzimam u obzir obje apokaliptičke knjige, Danilo i Otkrivenje, druga proročanstva, poznate istorijske činjenice, i ponekad kontekst cijele Biblije.

Da bi vrijedilo to tvoje tumačenje ili bolje rečeno tumačenje adventista pošto mi nekako vučeš u njihovu crkvu jer oni to tako tumače, onda to tumačenje može proći iako će većina reći da je to tumačenje prilično komplicirano i u njemu se više prilagođava biblija tumačenju, nego tumačenje bibliji što nije baš dobro.

Šta god ko mislio o adventistima, a ima materijala za različita mišljenja i to je nesporno, adventni pokret je prenio čovječanstvu neke veoma važne istine poslednjeg vremena, i svako ko to zanemaruje ili poriče ne čini dobro ni sebi ni drugima. S druge strane, nije naše ni da se tu zaustavimo već da istražujemo dalje, što posebno važi za Otkrivenje.

Ja ostavljam mogućnost da je to tumačenje možda validno, ali pravo tumačenje se odnosi na period prije samog Isusovog dolaska. Znamo da će ljudi neposredno prije drugog Isusovog dolaska morat donijet konačnu odluku na koju će stranu, a da bi donjeli konačnu odluku morat će im se jasno i glasno ponudit posljednja Božja ponuda. Tu posljednju Božju ponudu će im ponudit dva svjedoka svojim pozivom, a samim tim će biti svjedoci pred Bogom za one koji će biti uništeni, jer sud kako Bog kaže se mora donijeti na temelju najmanje dvojice istinskih svjedoka.

Niko to no spori, jedino što tvrdim je da je izraz "dva svjedoka" simboličan i da je učenje o fizičkoj pojavi Ilije, Enoha ili bilo kojeg drugog sveca na kraju vremena ravno duhovnom ubistvu jer je većina veoma sklona idolatriji i to će demoni sigurno da koriste. Konačno svjedočanstvo daće obični pobožni ljudi širom svijeta u ekstremno teškim okolnostima.

Ako si pažljivo čitao 1260 dana se spominje na raznim mjestima i označava različite događaje. Npr. za Isusovo djelovanje se spominje 3 i pol godine, što također predstavlja 1260 dana i što se ispunilo doslovno. Također se spominje i period od 42 mjeseca što nije isti period od 1260 dana, jer po židovskom računanju mjeseci, mjesec ima 29 ili 30 dana. Znači kada se spominje period od 1260 dana treba vodit računa o čemu se tu govori, a ne uzimat za isto tumačenje kao što ti tvrdiš.

"1260 dana", "42 mjeseca" i "vrijeme, vremena i pola vremena" su isti period, u to nema nikakve sumnje. Isusovo javno djelovanje je jasno odvojen period u vremenu milosti koje je dato Jevrejima (vidi Danilo 9:24-27).

Mi treba da čekamo Isusa i da se pripremamo za taj po nas svečani trenutak, a dva svjedoka će obavljat svoju funkckciju koju im je Isus odredio. Vidim da često pljuješ po Miroljubu, ali moram priznat da on ima puno jaču argumentaciju od tebe po ovim pitanjima. I meni je malo ova priča oko trećeg hrama klimava, ali nisam se još bavio previše tom tematikom.

Ne možemo ispravno čekati Hristov povratak ako nemamo jasnu sliku šta se očekuje od nas.
Što se tiče MP, ne može se argumentacija graditi na sili, poluistinama i otvorenim lažima. Zašto banuje svaku iole pametniju osobu ako ima istinu? Na žalost, ono što mogu da zapazim u njegovom slučaju je to da se on negdje odavno ogriješio o Božju istinu i sad lišen vođstva Svetog Duha radi u sopstvenoj sili i inteligenciji sa primjetno izraženom željom za samouzvisivanjem. Daj Bože da griješim u procjeni, ali vrijeme će pokazati. Kako sad stvari stoje, njegova učenja imaju tendenciju da postanu opasne i pogubne zablude. A treći hram, ako se izgradi a vjerovatno hoće, može poslužiti prije svemu drugome osim Božjem djelu.

Znači, mi već podosta pišemo na ovom jednom threadu o svemu i svačemu, kad nas je bilo 2 člana aktivna......sad nas je 5 s tendencijom povećavanja, što je odlično, ali i zamorno, ako o svemu budemo pisali na ovom threadu, nego, neka admin otvori poseban thread otkrivenje i prebaci sve postove koji se tiču otkrivenja iz ovog threada u taj novi, tako će bit preglednije i konciznije....
A s vremenom možemo razvit i nove s drugačijom tematikom...

Mi treba da čekamo Isusa i da se pripremamo za taj po nas svečani trenutak, a dva svjedoka će obavljat svoju funkckciju koju im je Isus odredio. Vidim da često pljuješ po Miroljubu, ali moram priznat da on ima puno jaču argumentaciju od tebe po ovim pitanjima. I meni je malo ova priča oko trećeg hrama klimava, ali nisam se još bavio previše tom tematikom.

Mirobljubova "argumentacija" se temelji na tome, da je želio naučiti hebrejski ,što svejevremeno nije mogao nigdje drugdje nego u židovskoj općini(sad ima školu), te da ima dobre odnose s rabinom i ljepa iskustva iz Izraela.
To je njegova argumentacija da su židovi odabrani narod, kad ljepo Biblija kaže da smo sad hebreji u duhu i da je to sad duhovna dimenzija, a ne krvno nasljedstvo, itd.....
Uglavnom, u vrijeme kad su ga svi napadali, rabin se ljepo odnosio prema njemu(vjerovatno je i inače dobar čovjek), vjerovatno i ostali u općini židovskoj, a i kasnije u Izraelu, pa je na tome počeo svoja "učenja" temeljiti, i odstupati od Biblijskih.
Bilo tko, tko imalo poznaje situaciju u svijetu, će vidjet da su židovi najrasprostranjenija mafija na svijetu i uvučeni u svako zlo, patnju i kriminal prema drugima....te da drže ameriku u šaci(svjetskog terorista), preko banaka, medija, političkih lobija, itd.....
Slično je i u drugim zemljama.
Tako da jedino teški sljepac može popušit Miroljubove bajke........ali i ja se nadam da će progledat.

U Danilu 9. glava određeno je vrijeme milosti za jevrejski narod od 490 godina. Zapazimo da anđeo Gavrilo (ili Gabriel, koji ima visoku službu, možda i najvišu među anđelima) objašnjava ovo Danilu posle njegove pokajničke molitve čiji detalji ukazuju na probleme jevrejske nacije s kojom se on (Danilo) poistovjećuje. Jevreji kao narod nijesu prihvatili Isusa Hrista (vidi takođe Matej 21:33-43) a time ni tadašnju istinu o spasenju da bi kamenisanjem Stefana zatvorili ovaj proročki period na najgori način.
Oni su tada konačno izgubili status privilegovanog Božjeg naroda zbog grubog kršenja saveza sa Bogom i mogu da se spasavaju kao POJEDINCI (kao što je bio slučaj recimo sa Pavlom). Prema nekim proročanstvima, takvih pojedinaca u poslednje vrijeme moglo bi biti puno.
Tako je svaka priča o obnovi Božje države Izrael i hrama samo pokušaj pravljenja alibija za zločin prema Mesiji, čime bi "dokazali" kako su oni svo vrijeme bili u pravu. Druga strana medalje su papine pretenzije na Jerusalim, plus planovi američkog hrišćansko-jevrejskog lobija i tajnih društava za izgradnju trećeg Solomunovog hrama. Takav hram bi bio bogohulno zdanje lišeno Božjeg prisustva, gdje bi demonske sile vjerovatno činile čuda imitirajući natprirodno spaljivanje žrtve (u Otkrivenju piše da će nečisti duhovi simulirati čak padanje ognja s neba, a to ukazuje na žrtvu paljenicu kao u Ilijino vrijeme).
Sa aspekta spasenja potpuno je nebitno koje je ko nacije, a isti uslovi važe za Jevreje. Sad što među njima ima istaknutih svjetovnih ljudi, to je zahvaljujući blagoslovima koji su počivali na njihovim precima zbog prihvatanja Božjeg koncepta života. Zato su oni sad sposobniji i na zlo od drugih, ali mislim da je pogrešno isticati ih kao svjetsko zlo broj jedan.

ProVokator (citat):Kako objašnjavate činjenicu da je Božić postao opšteprihvaćeni praznik širom zemlje?

Pa ako verske vodje kazu ljudima da je to nesto sto bi oni trebali prihvatiti, navode ih na zakljucak da je to ispravno, tada ce ljudi tako i ciniti, verujuci da na taj nacin iskazuju postovanje samom Isusu Hristu.

Medjutim, sotona je prevarant, i on uvek ljude zavodi ukazujuci im na nesto, sto je on licno ubacio u hriscanstvo, kako bi mogao da vlada njihovim umovima i srcem.

Isus, vidimo jasno da tako uci Biblija, nikada nije dozvoljavao takav privid prave religije, a da se ustvari radi o laznom obozavanju pravog i jedinog Boga. On nas je ucio, da ce onaj biti srecan i spasen, ko slusa i sprovodi u delo ono sto je ON ucio i zapovedao da se drzi.

Tako, mozemo reci da, sve sto je kasnije dodano ili izmisljeno, posle svega sto je Isus ucio, mora biti falsifikat religije i ne pripada pravom Hristu koji se otkrio u Svetom Pismu.

"Psi me opkoljavaju; jedna banda zločinaca me okružuje: kao lavu oni mi vežu ruke i noge."

"On reče: "Nije pravo oduzeti kruh djeci i baciti ga psićima."

"Vani su psi, i vračari i bludnici, i ubojice i idolopoklonici, i svaki, koji ljubi i čini laž."

Šta to znači kad se nekoga naziva psom??

I općenito šta znači ova situacija:

On reče: "Nije pravo oduzeti kruh djeci i baciti ga psićima."
"Sigurno, Gospodine", odgovori ona, "ali psići dobiju ipak od mrvica, što padnu sa stola njihovih gospodara".

Pas je u Bibliji simbol nečistote i paganizma.
A scena koju si pomenuo iz Mateja 15. glava jedna je od najdirljivijih situacija iz jevanđelja. Žena koja je tražila pomoć za svoju kćer bila je Hananejka, a oni su kao narod odavno bili prešli granicu Božjeg strpljenja i milosti. Isus je iskušao njenu vjeru komentarom o psima, što je bio opšteprihvaćeni stav među Jevrejima. Ali ta žena je vidjela da može da dobije pomoć i nije odustala. Ovaj događaj je slika Božje milosti i ljubavi. Niko ne mora da bude izgubljen, kakav god bio njegov ili njen trenutni položaj ili stanje, ako sam tako ne odluči.

O čemu je riječ, kakvih 391 god i 15 dana??

Jo¹ jedno va¾no ispunjenje proro¹tva pobudilo je 1840. godine
veliku pozornost. Dvije godine ranije Josiah Litch, jedan od
vodeæih propovjednika koji su navje¹æivali drugi dolazak, objavio
je tumaèenje devetog poglavlja knjige Otkrivenje, najavljujuæi pad
Otomanskog Imperija. Prema njegovom raèunanju, ova sila trebala
je pasti Ò1840. godine, negdje u kolovozuÓ, a samo nekoliko
dana prije ispunjenja pisao je: ÒAko dopustimo da se prvo razdoblje
od 150 godina ispunilo toèno prije no ¹to je Deacozes s dopu¹tenjem
Turaka stupio na prijestolje, i da 391 godina i petnaest dana
poèinju krajem tog prvog razdoblja, ono æe zavr¹iti 11. kolovoza
1840. godine, kad mo¾emo oèekivati pad otomanske sile u Carigradu.
I to æe, vjerujem, tako i biti.Ó
U najavljeno vrijeme Turska je preko svojih veleposlanika
prihvatila za¹titu europskih saveznièkih sila i tako se stavila pod
nadzor kr¹æanskih naroda. Ovim se dogaðajem proro¹tvo toèno
ispunilo. ... Kad je to objavljeno, mnogi su se osvjedoèili u ispravnost
naèela tumaèenja proroèanstava ¹to su ih prihvatili Miller i njegovi
suradnici, i to je bio èudesan poticaj adventnom pokretu.

Ne vjerujem da postoji bilo kakva veza izmedju 9. glave Otkrivenja i Turskog carstva, i uopšte ne shvatam na osnovu čega su ti ljudi došli do navedenih zaključaka. Medjutim, shvatljivo mi je da Bog toleriše odredjene zablude u tumačenjima ukoliko Ga neki istražitelji traže iz iskrenih pobuda. Bogu je mnogo bitniji naš unutrašnji stav prema Njemu nego precizno teorijsko znanje iako se ni ovo drugo nipošto ne može zanemariti.

Ovo je napisala Ellen White i knjizi Maran atha.....i daje svoju potvrdu tome očito.......

Vjerovatno su računali na osnovu Otkrivenja 9,13-19, gdje se u 15. retku pominje taj proročki period od 391 godine i 15 dana. Mada i dalje je nejasno kako su shvatili da je u pitanju Otomanska imperija. Vrlo je moguće da je to tumačenje tačno jer činjenica je da se Otkrivenje ne može pratiti po utvrdjenom hronološkom redosledu kakav mi danas prihvatamo.