PITANJA - RELIGIJA

Marko96 (citat):Imam neka pitanja koja mi nisu jasna. Možda vam je čudno što ovo pitam, ali eto, nije mi jasno i ne znam gde da nađem odgovor na ta pitanja. Nadam se da nisam pogrešio što sam otvorio novu temu. Ako sam pogrešio, unapred se izvinjavam!
1: Da li je homoseksualnost veći greh od preljube?
2. Da li je incest greh? (Ovo pitanje mi je bezveze palo na pamet, pa hajde da ga postavim s obzirom da i toga danas ima.)
3. Da li je masturbacija greh?
4. Da li je analni seks greh?
5. Da li je oralni seks greh?
6. Da li je gledanje porno filmova greh?
7. Da li svaki greh može da bude oprošten?
8. Da li je zavisnost greh (bilo kakva zavisnost, npr. od interneta) ?
Možda su mi pitanja komplikovana, ali nadam se da ću da dobijem odgovor.
Inače ja sam nov na forumu, ali nisam pronašao forum za predstavljanje i dobrodošlicu novih članova. Ako nema toga mislim da bi bilo dobro da se ubaci.
Sve pohvale za forum i sajt. Samo tako nastavite.

1) Za homoseksualizam je propisana smrtna kazna, za preljubu takođe.
2) Za incest je takođe propisana smrtna kazna.
3) Jeste, jer kalja karakter i pravi duhovnu ruinu od čovjeka.
4, 5) Svaka vrsta perverzije je grijeh.
6) To je kao da pitaš da li je posmatranje satanističkog rituala grijeh. Naravno da jeste.
7) Može, ukoliko čovjek nije prešao granicu bez povratka, što se u teologiji zove hula na Svetog Duha.
8 ) Svaka vrsta zavisnosti je opasna, jer odvaja čovjeka od onoga što je prioritetno u životu i pravi ga mentalnim i fizičkim narkomanom.

Da, imam još jedno pitanje. Da li greh može da bude opravdan, Npr. ako si bio prisiljen da učiniš greh iz nekog razloga?
Možeš li da mi daš nešto da pročitam o papistima ili mi reci ko su oni da me ne manipulišu više?
Hvala na odgovorima.

Grijeh i zlo nemaju opravdanja. Pokušaj opravdanja vodi ka gubljenju zdravog razuma i duhovnoj narkomaniji.

Papisti su u najkraćem sledbenici pape, vrhovnog poglavara Rimo-katoličke crkve, institucije koja je formirana na nasleđu Rimske imperije tako što se zaklonila iza hrišćanskog imena i objedinila kompletno pagansko nasleđe drevnih poslepotopnih civilizacija kao što su Vavilon, Egipat, Persija, Grčka...
Da bi izbjegao teološke manipulacije bilo koje vrste, nije dovoljno da poznaješ papizam niti bilo koju drugu religiju, već moraš poznavati originalno otkrivenje Božje volje za ćovjeka - Bibliju. Na osnovu tog znanja, biće ti vrlo jednostavno da praviš razliku.

Taki (citat):Da li postoji raj i pakao? Sta se desava sa dusom nakom smrti, i kad se vaskrsava? Sta ce se desiti sa onima koj nevasrksnu?

Prema Bibliji, raj i pakao ne postoje.

Duša kada umre, ona više ne postoji. Duša je čovjek ili čovjek je duša, to nije nikakav duh, energija ili neka naša duhovna komponenta. Duša je kompletna ličnost, odnosno čovjek. Sastavni dio duše (čovjeka) su tijelo i duh. Prema Bibliji, kad čovjek umre tijelo se raspadne, a duh se vraća Bogu koji ga je i udahnuo čovjeku. U tom slučaju više nema duše, odnosno čovjeka. To je smrt.

Prema Bibliji, svi oni koji su prihvatili Hrista za Spasitelja i koje će Bog da spasi za vječnost, vaskrsnuće prilikom Hristovog drugog dolaska koji se očekuje u budućnosti.
Svi oni koji nijesu prihvatili Hrista i koji neće biti spašeni, vaskrsnuće nakon 1000 godina kako bi primili kaznu, a to je vječna smrt. Biće uništeni.

Za sve ovo postoji obilje dokaza u Bibliji, a više o svim ovim temama, kao i o Božanskoj ličnosti, Svetom Duhu i slično, imaš u kategoriji Biblijske istine na našem sajtu religija.me.

Taki (citat):Ovo je izmedju ostalog adventisticko ucenje koliko znam, da se ogranicim.

Ne shvatam, šta je adventističko učenje? Ovo što sam ja napisao, je li? Pogriješio si ako si na to mislio. To je Biblijsko učenje. Adventisti možda imaju takav stav po ovom pitanju, kao što možda i neke druge organizacije možda mogu imati isti stav. Biblija je filter kroz koji provlačimo najvažnije istine, a ne šta ko misli i ko to podržava.
Adventisti se trude i da ubijede svoje vjernike da je Sveti Duh ličnost, ono što ste vi pitali ovdje, ali to nema veze sa Biblijom.

Pitanje je sta covjek sve treba da uradi da bi se spasao, s obzirom da stalno pada pod grijeh? Da li se homoseksualci, ljudi koji puse cigare, popiju alkohol, jedu necista jela, mogu spasiti?

Da bi se čovjek spasio mora da prihvati Hrista za svog ličnog Spasitelja. Mora da prihvati činjenicu da je Hrist čovjekova zamjena pred Bogom i Božjim zakonom, da je Hrist platio kaznu za grijeh i da je na sebe preuzeo čovjekove grijehe.
Hrist je pravedno i legalno uradio sve što je potrebno pred Bogom i Božjim zakonom da bi se čovjek spasio.
Kada čovjek prihvati Hrista onda Bog takvom čovjeku uračunava Hristove zasluge i takav čovjek će biti spašen za vječnost. Koje su to Hristove zasluge:

Hristovo rođenje (Bog je „u Hristu“ stavio zajednički život ljudskog roda i na taj način se svakom čovjeku koji vjeruje u Hrista uračunava sve ono što je Hrist uradio).

Hristov život (Hrist je za života bio savršeno pravedan pred Božjim zakonom pobijedivši grijeh, i na taj način je svaki čovjek koji vjeruje u Hrista, u Božjim očima, savršeno pravedan).

Hristova smrt (Hrist je preuzeo čovjekove grijehe i platio smrću za njih, i na taj način se svakom čovjeku koji vjeruje u Hrista grijesi opraštaju i brišu jer ih je Hrist preuzeo i platio smrću za njih).

Hristovo vaskrsenje (Bog je Hristu vratio život nakon smrti, kao dokaz pobjede nad grijehom, jer je smrt posljedica grijeha, i na taj način će svaki čovjek koji vjeruje u Hrista biti vaskrsnut na vječni život kao što je Hrist vaskrsnut, jer je takav čovjek u Božjim očima savršeno pravedan i njegovi grijesu su oprošteni i izbrisani, jer je Hrist bio savršeno pravedan i preuzeo čovjekove grijehe za koje je platio smrću).

Hristova zastupnička služba kao Prvosveštenika u nebeskom Hramu, koja traje od vaznesenja do Drugog dolaska na Zemlji (sadašnje zastupanje ili posredovanje za čovjeka pred Bogom).

Kao što vidiš, jedini način spasenja je prihvatiti Hrista i poistovjetiti se sa Njim, jer u tom slučaju Bog uračunava čoveku Hristove zasluge. Takav čovjek je pravi hrišćanin.

- Pravi hrišćanin je savršeno pravedan pred Božjim zakonom (Bogom) kao što je bio Adam prije grijeha, jer je Hrist kao čovjekov Zastupnik bio savršeno pravedan pred Zakonom (Bogom) i pobijedio grijeh

- Grijesi hrišćanina pred Božjim zakonom se opraštaju, jer je Hrist kao čovjekov Zastupnik preuzeo čovjekove grijehe na sebe i umro za te grijehe

- Hrišćanin će biti vaskrsnut na vječni život, jer je Hrist kao čovjekov Zastupnik i pobjednik nad grijehom, pobijedio smrt i vaskrsnut je na vječni život

Kao što vidiš, spasenje je isključivo u Hristu, a ne u crkvama, obredima, žrtvenom sistemu, ceremonijama itd itd itd.

Međutim, da bi čovjek prihvatio Hrista nije dovoljno da se deklarativno izjasni ili mentalno prihvati istinu da je Hrist Spasitelj, već se čovjek mora poistovjetiti sa Hristom. Šta to znači?
To u najkraćem znači čovjek mora umrijeti starom životu, umrijeti grijehu, i početi novi život u Hristu. Čovjek mora ponovo da se rodi u duhovnom smislu, da ostavi staru ličnost iza sebe itd itd itd.
Takav čovjek više neće živjeti u grijehu, ali može da pogriješi. Ako pogriješi, on će priznati Bogu grijeh i pokajati se, i istovremeno znati da ga Hrist zastupa pred Bogom kako bi mu grijeh bio oprošten.

Ako je neko homoseksualac, puši cigare, pije alkohol, jede nečista jela, on će sve to definitvno ostaviti kad povjeruje u Hrista, kad se upozna sa Hristom... Takav čovjek će promijeniti stare grešne navike koje ga upropaštavaju. Naravno, prema Bibliji, čovjek može savladati grešne navike koje su se ukorijenile u njegovom biću samo uz Božju pomoć, a Božja pomoć kroz Svetog Duha je dar svima onima koji prihvate Hrista.

Vik (citat):Veoma zanimjivo kada neko pomesa neke stvari. Covek umre i onda ga Bog budi tj . vaskrsava da bi mu saopstio da je gresan i  da ce zato zauvek umreti i onda i zaista zauvek umire... Kakve gluposti.
Ako je umro tj. prestao da deluje, radi, zivi itd. onda nema svrhe vaskrsavati toga da bi ga osudili sto nije upoznao Hrista ili ga je namerno odbio pa ga ponovo osuditi na smrt ali ovaj put vecnu...Zar ce se sa tim nesto postici ??

Čitaj Bibliju ako te detaljnije zanimaju ove teme.

Ako svoju logiku upotrebljavaš kako bi sam sebi pojasnio Biblijski koncept - u startu si pogriješio. Šta će se postići i da li će se postići sa nečim što piše u Bibliji da će se dogoditi - mi nijesmo mjerodavni da odgovorimo. Postoji Bog koji je Davalac života i koji zna zašto je nešto potrebno, iako se našoj logici i ograničenom umu nešto možda čini nelogičnim.
Za nekoga je potpuno logično da postoji konačni Sud, da se svaki čovjek koji je bio zao i odbacivao glas razuma (Boga) suoči se sa onim što je izabrao u životu - a to je konačna propast. I ne samo da se suoči sa time. Nego će se na taj način (kad bude Sud) i uvjeriti da je koncept koji je odbacio zapravo bio ispravan i donosio vječni život.
Možda tebi to nije logično, ali Biblija govori o tome.
Ima ljudi kojima nije logično da postoji Bog. Nekome nije logično da Sotona i demoni upravljaju ovim svijetom. Nekome nije logično da će zli biti uništeni na kraju, nakon vaskrsenja.
Ovdje na ovom sajtu kao mjerilo za istinu i zabludu uzimamo isključivo Bibliju, jer vjerujemo da je ona autentična Božja riječ. Biblija upravo govori o konačnom sudu.

Vik (citat):Unisteni, na koji nacin...sta u sustini znaci vecna smrt? Molim konkretne odgovore ako postoje, a ne nagadjanja.

Čim postavljaš ovakva pitanja, vidi se da ti nije jasna osnovna koncepcija stvaranja i života, pada u grijeh, Plana spasenja i konačnog izbora za život ili smrt.
To vjerovatno stoga jer si zatrovan pogrešnom crkvenog teologijom, iz koje obično nikome ništa nije jasno, i vrlo teško prihvataš činjenicu da Bog namjerava i mora učiniti kraj grijehu i smrti jednom zauvijek, što podrazumijeva uništenje za vječnost onih koji nijesu voljni odreći se zla i "nezavsnosti" od Tvorca.
Ukratko, svi oni koji na bilo koji način odbiju Božju ponudu milosti i posredovanja za čovjeka, moraće sami odgovarati za svoja djela koja su suprotstavljena zahtjevima Zakona života. U ovom životu koji je zapravo popravni ispit i na koji imamo pravo isključivo zbog Božjeg plana spasenja, možemo da snosimo različite posledice destrukcije i grijeha, neko lakše, a drugi teže, ali to nije Božja kazna za grijeh, kao što nije ni biološka smrt kao konačno ishodište propadanja.
Stoga Biblija govori o izvršnom Božjem sudu, kada će svi zli (prema Božjoj riječi, zao je svako ko odbija ili ignoriše istinsku ljubav i milost i Stvoriteljev poredak života) morati biti suočeni sa svojim izborom i kaznom, koje je druga i vječna smrt. Nijedan grijeh i zlo djelo ne može ispariti, niti je Bog čarobnjak koji ih magičnim potezom anulira, već mora biti pokajan i prenesen na Posrednika (Hrista) i konačno položen na uzročnika grijeha (Sotonu), ili sam akter nosi svoj grijeh. Ne postoji ništa između ove dvije opcije.

Batret (citat):

Evo sta kaze Radisa Antic o ti si moj sin ja te danas rodih. koji postoji i u drugom Psalmu i on kaze da drugi psalam je psalam ustolicenja cara Jerusalima i evo Bog kaze tom ustolicenom caru ti si moj sin ja te danas rodih, da li je Bog bukvalno rodio tog cara onog dana kad ga je ustolicio? (Vidi Psalam 2)

i evo kaze Radisa da biblija nam tacno kaze da kad Bog Otac je rodio Boga Sina.
Dela Apostolska 13

32 I mi vam javljamo obećanje koje bi očevima našim da je ovo Bog ispunio nama, deci njihovoj, podignuvši Isusa;

33 Kao što je napisano i u drugom psalmu: Ti si moj Sin, ja Te danas rodih.

Isus je prvorodjeni iz mrtvih.

Savrseno se uklapa.

Da bi razumjeli o čemu točno Pavle ovdje govori moramo uzeti u obzir cijelu 1. glavu poslanice Hebrejima. Pavle u prvoj glavi objašnjava zašto je Sin Božji Bog i uspoređuje ga sa anđelima. On kaže da je Sin Božji toliko veći od anđela koliko je Bog veći od anđela. Jedan od tih argumenata je i taj što Ga je Bog rodio. Proćitaj cijelo poglavlje pa će ti biti jasno o čemu se govori.

U drugom poglavlju poslanica Hebrejima Pavle nam opisuje Sina Božjeg kao sina ćovječijeg (čovjeka). U drugom poglavlju Pavle kaže da je Isus bio toliko manji od anđela koliko je čovjek manji od anđela što potvrđuje da je bio potpuno isti čovjek kao mi.

Znači u prvoj i drugoj glavi nam Pavle otkriva Isua Krista kao Boga i Isusa Krista kao čovjeka. Pavle također objašnjava da je ovo bilo neophodno da bi se Isus kvalificirao za prvosvećenićku službu i da bi postao naš Zastupnik pred Bogom kroz kojeg nam je omogućeno spasenje.
Potrebno je pravilno razumjeti plan spaenja da bi nam ove stvari bile jasne, a sumnjam da Radiša Antić razumije plan spasenja pošto vjeruje u Trojstvo i kod njega je Isus samo glumac, tako da nebi komentirao njegova tumačenja. Ajmo se baviti onim što piše u Pismu.

Evo još par biblijskih citata da ne ispadne da Biblija nije potpuno jasna po ovom pitanju.

"On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni pre svakog stvorenja." Kološanima 1,15

Ovdje nam se jasno kaže da je Isus rođen prije bilo kakvog stvaranja.

"Znamo da niko ko je rođen od Boga  ne  čini  greh,  nego  ga  čuva  Onaj  koji  je  rođen od Boga, i Zli ga ne drži u svojoj vlasti.
1. Ivanova 5,18

"Gospod me imao na početku svog  puta,  pre  njegovih  dela  od  starine. Nalivena sam još od davnina, od početka,  od vremena pre nego što je zemlja nastala. Rođena sam kad još nije bilo bezdana vodenih, kad nije bilo izvora obilnih voda.
Priča 8,22:24

Ima još toga, ali ovo je i više nego dovoljno da se razumije ovo pitanje.

Mato T (citat):Evo još par biblijskih citata da ne ispadne da Biblija nije potpuno jasna po ovom pitanju.

"On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni pre svakog stvorenja." Kološanima 1,15

Ovdje nam se jasno kaže da je Isus rođen prije bilo kakvog stvaranja.

"Znamo da niko ko je rođen od Boga  ne  čini  greh,  nego  ga  čuva  Onaj  koji  je  rođen od Boga, i Zli ga ne drži u svojoj vlasti.
1. Ivanova 5,18

"Gospod me imao na početku svog  puta,  pre  njegovih  dela  od  starine. Nalivena sam još od davnina, od početka,  od vremena pre nego što je zemlja nastala. Rođena sam kad još nije bilo bezdana vodenih, kad nije bilo izvora obilnih voda.
Priča 8,22:24

Ima još toga, ali ovo je i više nego dovoljno da se razumije ovo pitanje.

Naprimjer Jakov se naziva prvorodjeni takodje i David se naziva prvorodjeni a nisu bili prvorodjeni.
Kada je Bog podigao Krista iz mrtvih onda je postao prvorodjeni iz mrtvih Krist.

Ova rec prvorodjeni se koristi figurativno.

Evo i jos nesto.

2 Korincanima 13:13 Blagodat Gospoda našega Isusa Hrista i ljubav Boga i oca i zajednica svetoga Duha sa svima vama. Amin.

Zasto je spomenuo Svetoga duha ovdje ako su samo Otac i Isus, dovoljno bi bilo Otac i Sin?

Batret (citat):

Mato T (citat):Evo još par biblijskih citata da ne ispadne da Biblija nije potpuno jasna po ovom pitanju.

"On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni pre svakog stvorenja." Kološanima 1,15

Ovdje nam se jasno kaže da je Isus rođen prije bilo kakvog stvaranja.

"Znamo da niko ko je rođen od Boga  ne  čini  greh,  nego  ga  čuva  Onaj  koji  je  rođen od Boga, i Zli ga ne drži u svojoj vlasti.
1. Ivanova 5,18

"Gospod me imao na početku svog  puta,  pre  njegovih  dela  od  starine. Nalivena sam još od davnina, od početka,  od vremena pre nego što je zemlja nastala. Rođena sam kad još nije bilo bezdana vodenih, kad nije bilo izvora obilnih voda.
Priča 8,22:24

Ima još toga, ali ovo je i više nego dovoljno da se razumije ovo pitanje.

Naprimjer Jakov se naziva prvorodjeni takodje i David se naziva prvorodjeni a nisu bili prvorodjeni.
Kada je Bog podigao Krista iz mrtvih onda je postao prvorodjeni iz mrtvih Krist.

Ova rec prvorodjeni se koristi figurativno.

Što se tiče Isusa u predhodnim postovima ti je objašnjeno zašto je on prvorođen (jedinorođen) od Oca. Jakov je bio prvođen jer je bio među onima koji su prvi primili rani dadžd (kišu) ili Duha Svetog kada je Isus otišao u Svetinju na nebo. Kada se govori o Davidu kao prvijencu misli se na Krista koji je potomak Davida. Isu je bio prvorođen (jedinorođen) od Oca, ali je isto bio i prvijenac od uskrslih. Znači kada se bavimo ovim pojmom trebamo gledati kontekst o čemu se priča, pa će nam sve biti jasno. Ako vdimo stihove iz konteksta i pravimo teologije i nauke onda nam ništa nije jasno i zapadamo u kontradiktornosti.

Batret (citat):Evo i jos nesto.

2 Korincanima 13:13 Blagodat Gospoda našega Isusa Hrista i ljubav Boga i oca i zajednica svetoga Duha sa svima vama. Amin.

Zasto je spomenuo Svetoga duha ovdje ako su samo Otac i Isus, dovoljno bi bilo Otac i Sin?

Čitaj što tu piše. Ovaj tekst nam kaže da su Otac i Sin u zajednici kroz Duha Svetog povezani svojim Duhom Svetim sa svima nama.

Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

Batret (citat):Evo i jos nesto.

2 Korincanima 13:13 Blagodat Gospoda našega Isusa Hrista i ljubav Boga i oca i zajednica svetoga Duha sa svima vama. Amin.

Zasto je spomenuo Svetoga duha ovdje ako su samo Otac i Isus, dovoljno bi bilo Otac i Sin?

Mato ti je odgovorio na ovo. A šta ćemo sa ovim blagoslovima:

„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i od Gospoda Isusa Hrista“ (1. Korinćanima 1:3).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i od Gospoda Isusa Hrista. Neka je blagoslovljen Bog i Otac našeg Gospoda Isusa Hri-sta, Otac milosrđa i Bog svake utjehe...“ (2. Korinćanima 1:2-3).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i od Gospoda Isusa Hrista“ (Galatima 1:3).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i od Gospoda Isusa Hrista. Blagosloven Bog i Otac Gospoda našeg Isusa Hrista, koji nas je blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim na nebesima kroz Hrista...“ (Efescima 1:2-3).
„Mir braći i ljubav, s vjerom, od Boga, Oca, i od Gospoda Isusa Hrista“ (Efescima 6:2).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i od Gospoda Isusa Hrista“ (Filipljanima 1:2).
„Blagodat vam i mir od Boga našeg Oca i Gospoda Isusa Hri-sta. Zahvaljujemo Bogu, Ocu našeg Gospoda Isusa Hrista…“ (Ko-lošanima 1:2-3).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i Gospoda Isusa Hri-sta“ (1. Solunjanima 1:1).
„Blagodat ti, milosrđe i mir od Boga Oca, i od Hrista Isusa, na-šeg Gospoda“ (1. Timoteju 1:2).
„Blagodat ti i mir od Boga, Oca, i od Gospoda Hrista Isusa, na-šeg Spasitelja“ (Titu 1:4).
„Blagodat vam i mir od Boga, našeg Oca, i Gospoda Isusa Hri-sta“ (Filimonu 1:3).
„Jakov, sluga Boga i Gospoda Isusa Hrista, pozdravlja dvana-est plemena koja su rasijana po svijetu“ (Jakov 1:1).
„Neka vam se umnože blagodat i mir dobrim poznavanjem Boga i Isusa, našeg Gospoda...“ (2. Petrova 1:2).

Gdje je ovdje Sveti Duh?

Hvalim Gospoda što je dao da imamo kontakt sa ljudima poput Pavla,Mate,Zdravka,koje slobodno možemo nazvat "popravljačima pukotina".Drago mi je što imate dovoljno strpljenja sa ljudima kao što sam ja,Bartret i prema ostalima,jer smo mi još djeca u Kristu,naspram Vas koji napredujete prema visini Kristovog uzrasta,i što sve razlažete i potkrepljujete Pismom.Vidim da se u pruženim tekstovima pominju religija Radiše Antića,vjerojatno će se neko pozvat i na dr.mr.prof.Stefanović Ranka ili Vuličevića,čija sam izlaganja i sam pratio i favorizirao.Veliki je naš Bog kada može malog čovjeka koji je u potrazi za istinom, maknuti od takvih "svjetskih" priznatih imena i njihovih nauka.
Mato je o zajedništvu Duha Svetog pružio odgovor koji će nadam se mnogi razumjeti,jer sam i ja bio dugo u zabludi sa razumjevanjem istog.Sada razumijem da stih u 2.Kor.13:14 ne podrazumijeva zajednicu sa Svetim Duhom,već zajednicu Svetog Duha,tj.da budemo u jednom Duhu,da budemo zajednica jednog Duha a ne da imamo zajednicu(pored Oca i Sina)sa još nekim trećim.Duh u nama treba da je Svet i da to bude jedan Duh-Duh kršćanskog jedinstva.

Dok sam pripadao Adventističkoj crkvi, počeo sam postavljati slična pitanja, te sam od strane pastora dobio predlog da pogledam predavanja Ranka Stefanovića, jer on važi za autoritet u crkvi, kao čovek koji je obradio temu trojstva u tančine... Poslušao sam savet, i vremenom dobio totalno kontra efekat(na moju sreću, a nasuprot učenju crkve) - jer je dotični u galami, onako autoritativno pokušao da uporedi utešitelja sa pritkom za paradajz, i izvodio u prevodu reč parakletos (Jovan 14.,16) - bukvalno je nasilovao da ispadne treća osoba. Na kraju te serije predavanja o trojstvu bila su dozvoljena pitanja, koja su upućena onako reda radi, da se kaže - parlamentarno je, a u stvari niko ni da pročita 14. poglavlje Jovanovog jevandjelja do kraja, pa da sasluša šta kaže Reč o tome (npr. 23. stih), a ne čovek.

Prosto mi je žao ljudi koji nemaju hrabrosti da se suprotstave instituciji, pokušavao sam nekim dragim ljudima da prenesem argumente - i dobijao sam odgovore tipa - mene to ne interesuje, ja idem u crkvu zbog Boga...

Tako da, lepo je što neko uopšte traga, ali neka u molitvi pokuša i da prihvati ove vrlo očigledne argumente, i da ih uzme u obzir, pa makar i ostao sam - bez članske karte u nekoj ćerki Vavilona.

Mali predlog - takodje da se pročitaju postovi koji postoje na forumu, baš sa ovom tematikom - trojstvo, ili divno pitanje što je Dragana postavila o opravdanju verom - posvećenju, sve smo to već prošli, i da se tamo postave pitanja, konkretna diskusija... Da se ne pogube ovde pod temom - pitanja razno, i ponavljaju...

Ne mora da znači ni da je ovde sve apsolutno tačno, ili dovoljno otkriveno... Nekad su autori ovog foruma i verovali drugačije(eto čuli smo skoro to o trojstvu), ali istina je progresivna i oslabadjajuća, te se treba voditi isključivo Biblijom, bez predrasuda. Naglasak se treba staviti na prioritete, širenje Jevandjelja, medju ljude ići, a ne prepucavati se oko par stihova, simbolike ili doslovnosti, pokretati sporedne teme, ravna ploča... Iznenadićemo se jednog dana šta smo verovali, diskutovali, a zaboravljali da volimo i činimo dobro gde nam je ukazana prilika...To ne znači da sam ja za konformizam, već za praktičnu pobožnost...

Svako dobro...

Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14). itd itd.

Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

PS: ljuba79 ja nemam nikakve veze sa adventistickom crkvom niti nikad nisam bio clan te crkve samo sam dao primjer Radise Antica nista vise.

Batret (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14). itd itd.

Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

Oprostite što vam se miješam u diskusiju ali upravo biblijska doktrina i odnos Otac - Sin na genijalan način osvjetljava nekoliko stvari:
1) Samopostojeću nepozajmljenu egzistenciju Boga Oca;
2) Sina Božjeg, proisteklog od Oca, kao izvršnog Tvorca;
3) Sina Božjeg kao jedinog mogućeg Iskupitelja od grijeha;
4) Principe stavaranja: Bog Otac preko Sina i dalje po njihovom obličju;
5) Plan spasenja;
6) Učešće čovjeka u Planu spasenja. Obraćenjem i primanjem Duha, čovjek postaje aktivni predstavnik Isusa Hrista koji je predstavnik (Izaslanik) Boga Oca, ili nosilac istine svijetu (vidi Jovan 20:21-23).

Naravno da postoji nebeska hijerarhija u odnosu Otac - Sin i da primat ima Bog Otac. Ali odnos Oca i Sina nije dvojstvo, niti je Sin "sekundarni Bog", već postoji savršeni i logični sklad u tom odnosu, kao što je trebalo da postoji u malom u zemaljskoj porodici, koja se trebala dalje širiti po tom istom obrascu.

Kako se meni čini, g-din pod pseudonimom "Batret" je godinama filovan lažiranom crkvenom teologijom i sad pod tim usticima i sa percepcijom nalazača mana pokušava da podriva trud koji se ulaže na ovom forumu i sajtu da do ljudi dopre istina.

PavleS (citat):

Batret (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Batret, očigledno ti je lakše na neki svoj način da se baviš ovom temom umjesto da si poslušao moj savjet i da pročitaš knjigu koju sam postavio gdje je odgovoreno baš na sva ova pitanja koja postavljaš i to sa različitih aspekata.

Prvorođeni može da bude figurativno, ali i doslovno značenje, ali to ne određujemo mi nego kontekst. Ako je prvorođeni prije svakog stvorenja, onda je jasno šta to znači, ako je prvorođeni od mrtvih onda je isto jasno šta to znači. Ali sve to ne negira da je Hrist jedinorođeni Sin Božji, stvarno rođen ili proizašao iz Oca iz vječnosti.

Zastupnici trojstva hoće da nas ubijede da je Hrist metaforički ili figurativno rođen i da je titula Sin metaforička a ne stvarna, jer ako su Otac i Sin jednaki u svakom smislu, odnosno dva lica Božanstva, uz Svetog Duha kao treće lice, onda Otac ne može biti stvarno Otac svome Sinu nego da je sve to metaforički itd. Zar ne shvataš da je ovo paganizam i sprdnja sa zdravim razumom. Centralna biblijska poruka je da je Otac žrtvovao svog stvarnog Sina za čovjekovo spasenje, ali Sotona kroz trojstvo pokušava da to ponizi negirajući Hristovo stvarno sinaštvo, predstavljajući ga kao metaforičko.

Pozdrav Zdravko, izvinite ako vas zamaram opet, citao sam ja malo vasu knjigu ne cijelu ali neke vaznije stvari takodje sam citao sve vase tekstove u sajtu religija.me o trojstvu tako da nema potrebe da se cita cijela knjiga. Ja jednostavno vidim kontradikciju u doktrini Otac-Sin(rodjen, sve je nasledio od Oca itd) to je sekundarni Bog a to je protiv mnogih tekstova u Bibliji, evo npr jos jedan Oni će zaratiti s Jagnjetom, ali Jagnje će ih pobijediti, jer je Car
nad carevima i Gospodar nad gospodarima...“ (Otkrivenje 17:14). itd itd.

Ja priznajem da je mnogo lakse da shvatimo doktrinu Otac-Sin nego Trojstvo racionalnija je, ali ne mozemo protiv ovih tekstova nikako da idemo, doktrina Otac-Sin pravi Krista sekundarnim Bogom. Pozdrav Sve najbolje.

Oprostite što vam se miješam u diskusiju ali upravo biblijska doktrina i odnos Otac - Sin na genijalan način osvjetljava nekoliko stvari:
1) Samopostojeću nepozajmljenu egzistenciju Boga Oca;
2) Sina Božjeg, proisteklog od Oca, kao izvršnog Tvorca;
3) Sina Božjeg kao jedinog mogućeg Iskupitelja od grijeha;
4) Principe stavaranja: Bog Otac preko Sina i dalje po njihovom obličju;
5) Plan spasenja;
6) Učešće čovjeka u Planu spasenja. Obraćenjem i primanjem Duha, čovjek postaje aktivni predstavnik Isusa Hrista koji je predstavnik (Izaslanik) Boga Oca, ili nosilac istine svijetu (vidi Jovan 20:21-23).

Naravno da postoji nebeska hijerarhija u odnosu Otac - Sin i da primat ima Bog Otac. Ali odnos Oca i Sina nije dvojstvo, niti je Sin "sekundarni Bog", već postoji savršeni i logični sklad u tom odnosu, kao što je trebalo da postoji u malom u zemaljskoj porodici, koja se trebala dalje širiti po tom istom obrascu.

Kako se meni čini, g-din pod pseudonimom "Batret" je godinama filovan lažiranom crkvenom teologijom i sad pod tim usticima i sa percepcijom nalazača mana pokušava da podriva trud koji se ulaže na ovom forumu i sajtu da do ljudi dopre istina.

Pozdrav PavleS, sto se tice toga sto ste rekli na kraju, nikako ne pokusavam ja nesto da uradim protiv ovog sajta i foruma. Ja sam samo neki pocetnik u svemu ovome vjerujte mi, ja sam nasao ovaj forum sasvim slucajno i dosta sam naucio od ovog foruma kao sto mozete da vidite neke moje ranije postove (vjerovao sam u Medjugorje i druge zablude itd), ja sam iz rimokatolicke pozadine nominalni vjernik sam bio i ja sam pocetnik u ovome, i dalje sam aktivan u ovom forumu jer ocu da naucim nesto, iako se ne slazem sa svim doktrinama mozda ne znaci da ne mogu i dalje nauciti nesto od vas. Ja sam stvarno pocetnik u svemu ovome samo sam zelio razgovor, i da diskutujem o ovoj doktrini jer vjerujem da je kontradikcija...

Sve najbolje..

PS: Bolje da stavimo tacku ovdje jer nikad kraja ovoj temi, da ne bude da provociram ili slicno.

Batret (citat):Pozdrav PavleS, sto se tice toga sto ste rekli na kraju, nikako ne pokusavam ja nesto da uradim protiv ovog sajta i foruma. Ja sam samo neki pocetnik u svemu ovome vjerujte mi, ja sam nasao ovaj forum sasvim slucajno i dosta sam naucio od ovog foruma kao sto mozete da vidite neke moje ranije postove (vjerovao sam u Medjugorje i druge zablude itd), ja sam iz rimokatolicke pozadine nominalni vjernik sam bio i ja sam pocetnik u ovome, i dalje sam aktivan u ovom forumu jer ocu da naucim nesto, iako se ne slazem sa svim doktrinama mozda ne znaci da ne mogu i dalje nauciti nesto od vas. Ja sam stvarno pocetnik u svemu ovome samo sam zelio razgovor, i da diskutujem o ovoj doktrini jer vjerujem da je kontradikcija...

Sve najbolje..

PS: Bolje da stavimo tacku ovdje jer nikad kraja ovoj temi, da ne bude da provociram ili slicno.

Pa dobro, bolje i ovo nego da je Gospa predmet diskusije.

Tvoj problem je što ne možeš da primiriš dok ne shvatiš neke teže stvari. Polako, ne ide to odmah. I meni je trebalo godinu-dvije dok sam stekao puni uvid u ove stvari, a prije toga sam "vjerovao" (pod navodnicima, jer to nije vjera nego predrasuda) ono što sam čuo od crkvenjaka, iako mi se i tada palila lampica sumnje (ne samo za to, već i razne druge stvari). Ali pošto smo mi oštećeni duhovno i mentalno, proces ozdravljenja traje. Najbitnije je da čovjek ide naprijed u progresivnoj istini, to je i Božji plan za nas.

Dobro je Pavle rekao, treba vremena oko nekih stvari. Grijeh nas je toliko oštetio da nam neke stvari nijesu najjasnije, ali treba ići naprijed i ne odustajati. Istina o Ocu i Sinu je veoma jasna, ali isto tako mnogima predstavlja problem zbog nasleđa i indoktrinacije naukom o trojstvu u koju vjeruje gotovo čitav zvanični hrišćanski svijet.

Postoji jedan Bog, koji je samopostojeći, bez uzroka, ne duguje nikom svoje postojanje itd, dok Sin Božji ima uzrok u svom Ocu. Ovo su jasne biblijske istine. Sin je po prirodi isto što i Otac i Otac je svog Sina izjednačio sa sobom prema vlasti, autoritetu itd itd. U tom smislu Sin je jednak Ocu. Zato, između ostalog, imamo dva Jahvea u Starom zavjetu. To je moguće zato što su Otac i Sin jedno, ali ne jedan Bog ali dva lica tog Boga, nego su jedno prema vlasti, autoritetu, karakteru, prirodi, namjerama itd itd. Na ljudskom nivou to je isto kao što su "muž i žena jedno", a ustvari su dvije različite individue.
Pusti malo vrijeme, proučavaj i dalje i doći će sve na svoje mjesto.

Hteo bih da se nadovežem u vezi hijerarhije, koja je usko povezana sa odnosom Otac Sin.
Ključna stvar kod razumevanja Božjeg identiteta je hijerarhija.

Kod trojstva ne postoji hijerarhija, zato je sve konfuzno, haotično, neprirodno.

Kod Oca i Sina postoji hijerarhija, Otac je na vrhu, pa Sin, heruvimi, serafimi, ostali redovi anđela...

Tako isto i na Zemlji mora da postoji hijerarhija zbog ODRŽIVOSTI i RAZLIČITOSTI.

Svako biće se razlikuje i nije na istom nivou. I na obnovljenoj Zemlji će postojati hijerarhija. Mi smo svi jednaki pred Bogom, ali nismo isti. Jednaki smo u smislu pravde. Bog ne gleda ko je ko. Ko je kog pola, boje kože, nacionalnosti itd. Ali nismo svi isti. Svako je na različitom stepenu duhovnosti, inteligencije itd. Oni na višem stepenu treba da SLUŽE onima na nižem. To je glavna razlika Božjeg i Sotonskog carstva. Bog prvi služi, pa Isus i sve se tako prenosi do najmanjeg. U Sotonskom carstvu Sotona hoće da njemu svi služe, između ostalog zato i to carstvo propada. Jer je sebično, kao što vidimo kroz istoriju i trenutno. Vlast, carevi i političari hoće da narod njima služi i izrabljuju ga itd. Najmanji služe ljudima na višim pozicijama odnosno hijerarhiji. Kod Boga je to obrnuto.

Što se tiče odnosa Otac Sin nadovezao bih se na Matovu paralelu muškarac žena.
Ljudsko biće čine muškarac i žena. Božansko biće čine Otac i Sin. Kao što muškarac i žena nisu isti, nego je muškarac veći od žene (zbog hijerarhije, služenja) tako je Otac veći od Sina. Muškarac i žena su jednaki pred Bogom, ali nisu isti. Muškarac je ženi glava kao što je Bog glava Hristu.
Nije slučajno uzet termin Otac Sin. Onaj ko izjednačava Oca i Sina i kaže da su jednaki, što bi bilo dvojstvo, rade isto kao i zastupnici trojstva. Ukidaju hijerarhiju i unose zabunu, konfuziju, haos. To se najbolje vidi na primeru poslednjih vremena, kada se izjednačavaju muškarac i žena i uvodi rodna ravnopravnost, gde nastaju haos, konfuzija, zabuna, neprirodno stanje. Pa imamo žene vojnike, policajce, političare itd. (karijeristkinje) umesto majki.
Sotonski koncept je svi smo isti, Božji koncept je nismo svi isti.
Sotonski koncept je svi smo jednaki (u stvarnosti pred zakonom nismo svi jednaki), Božji koncept je svi smo jednaki (ali zaista jer On sudi po pravdi).

Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca, ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

Batret (citat):Pozdrav, jedno pitanje imam za vas. Ako Isus nije bio Bog i covjek kad je bio na zemlji, kako je moguce da su ljudi ozdravili samo kad su ga dotakli? Citao sam ovdje da sva cuda je radio vjerom zavistan od Boga Oca,  ali ovo nema nikakve veze sa vjerom? Hvala, pozdrav.

Pa ne znam kako ti se odgovor sam ne namece. Da li su i apostoli bogovi kad su cinili takva cuda ? Naravno da nisu. Cak i Isus kaze da oni koji budu vjerovali ce ciniti veca cuda nego sto je on. Kljuc je u vjeri. Pozdrav.

Oprostite što ja, kao mlad u Kristu, pokušavam odgovoriti na pitanje koje će svakako bolje objasniti i prezentirati Pavle,Zdravko,Mato itd.Volim odgovorit na pitanja sa kojima sam se i sam suočavao,koja su me isto "pekla"ali sam vjerujem uspio pronaći pravi odgovor.Možda Vam na neki način odgovor na Vaše pitanje može ponuditi primjer Petrove sjene,koja je izliječila ljude na koje je pala.Neki bi možda mogli postaviti pitanje dal je Petar bio Bog.Ali svi moramo znati da je Isus imao takvo i toliko povjerenje u Oca i Njegovog Duha,i upravo radi takve vjere mogao je imati silu Očevu u sebi,kao što je to imao i apostol Petar i kao što će to imat vjerni ostatak.A šta reći za ljude koji su ozdravljali dotičući se Kristove odjeće ili prolaska kroz Petrovu sjenku?Vjerujem da ih nije izliječila ni "sveta odjeća ni sjenka,već da su upravo radi vjere u Boga iskazanu u svom srcu pristupajući Kristu ili Petru bili izliječeni.Prava vjera ih je izbavila.Dakle razumijemo da posjedovanje Božje sile npr.izliječenja,čak i u ovim konkretnim slučajevima ne znači da je ista osoba Bog.Proučavanjem nekih tekstova Pavla Simovića,može se zaključit da je izliječenje,ozdravljenje koje dolazi od Božjeg Duha uvijek dvostruko,i to duhovno(izliječenje od grijeha) i tjelesno ozdravljenje.Svi znamo da čuda samo tjelesnog izlječenja postoje,i da su mnoge prevare sotone još pred nama.Unaprijed se ispričavam Pavlu S.ako nisam kvalitetno prenio koncept ozdravljenja vjerom u Gospoda.