PITANJA - RELIGIJA

maurico (citat):Pozdrav svima.Neznam točno gdje da smestim ovo moje što ću iznijeti a tiće se Pavlove analize "Spasi svoj život ...pod lupom".Prvo bi upitao,budući da sam poslao svoj komentar i napisao sam ga ispod Pavlove analize navedenog naslova,komentar nije objavljen veće stoji napisano "VAš komentar čeka na moderaciju"a nikako ne razumijem šta to čeka i radi čega je potrebna moderacija mojem komentaru,ako ga mislite skraćivati i mjenjati onda vas molim da ga nite ne izlažete.
Drugo,vidim da sve "JUNAČINE VJERE"mudro šute(šutnja je izgleda zlato,ali zlato nije Krist Spasitelj))nakon Pavlove smjelosti da prokaže poluistine ili krive nauke u bitnim stvarima za Zakon i spasenje,čiji je autor meni posebno draga osoba Zdravko Vučinić.Imali smo podosta toga pametnog i korisnog čuti i pročitati te naučiti od njega kroz proteklo vrijeme.Ovo sada vrlo mi je mučna situacija jer osobno nikako ne bi volio da Zdravko otiđe iz okruženja IRI-ja,i nadam se da nikom nije jasno šta će ubuduće biti dal je došlo do podjele sa IRI i sa tvojim učenjem Pavle Simoviću,dal ima šanse da sve opet bude po starom,dal tu treba pokajanja i Zdravku i meni koji sam osobno podržao njegovo izlaganje,dok se ti nisi oglasio a ja sprovidio da je u krivu i autor i slušatelji koji su podržali Zdravkovu priću?
Budući da sam dosta uzdrman time kako je lako prihvatiti zabludu i sam sam ponovno pretražio nekoliko pisanih izjava Duha proroštva,pa time sudjelujem ,svojom malenkošću u potvrđivanju Pavlovog osvrta na predavanje br.5 od Z.Vučinića"Kako da lićno doživimo spasenje",gdje autor izjavljujeda"...vjeruje da je spasen i da je dokaz za to njegova vjera,da je spasenje zagarantirano i da ima sigurnost spasenja..."
Evo što čitamo kroz prilično snažna upozorenja protiv stava "Ja sam spašen".U "Odabranim svjedočanstvima",1 knjiga,str.314 org.,E.G.White upozorava."Ne treba nikad da se opustimo u stanju zadovoljstva i prestanemo da napredujemo,govoreći"Spašen sam".Kada se ovako razmišlja,razlozi za budnošću,molitvom,ozbiljnim naporom da se grabi naprijed,ka višim dostignućima,prestaju da postoje.Neće se naći ni jedan posvećeni jezik koji će izgovarati ove riječi,dok Krist ne bude došao i mi ne budemo ušli kroz kapiju u Božji grad.Tada,na najprikladniji način,možemo dati slavu Bogu i Jagnjetu za vječno spasenje.Dokle god je čovjek pun slabosti-jer on sam po sebi ne može da spasi svoju dušu-NIKAD NE BI TREBAO DA SE USUDI DA KAŽE "SPASEN SAM".
Sličan odjeljak nalazimo i u "Kristovim očiglednim porukama"na str.155 org.,gdje piše:"Nikada se sa sigurnošću ne možemo uzdati u sebe niti osjećati,sa ove strane Neba,da smo bezbjedni protiv iskušenja.One koji prihvate Spasitelja,koliko god bilo iskreno njihovo obraćenje,nikada ne bi trebalo učiti da kažu ili da se osjećaju kao da su spašeni.To je obmanjivanje.Svakoga treba učiti da njeguje nadu i vjeru ali čak i kada se predamo Kristu i znamo da nas On prihvaća nismo van domašaja iskušenja.
Božja Rječ objavljuje "Mnogi će biti očišćeni,ubjeljeni i iskušani"-Dan.12:10.
Samo onaj koji izdrži iskušenje,primiće vjenac života".
Po meni osobno spasenje duše je sigurno samo sada, ako smo primili Krista u srce Duhom i ako su nam grijesi pokajani i oprošteni,već za sutra nitko nemože biti siguran u spasenje,osim ako se ne pronađe u istom stanju kakvom je i sada (danas).Nek nas Bog blagoslovi i povrati u zajedništvo s Njegovim Duhom,da budemo udovi Njegovog duhovnog tijela,kojemu je glava Krist.

Dragi Mauricio,

Kao što si vjerovatno i sam shvatio, Zdravko se sa većom grupom ljudi odvojio od IRI-ja na njegovu inicijativu i odbacuje sve što smo radili dosle na IRI-ju. Koliko god to bilo bolno i traumatično za nas, a za mene posebno, mi smo pred Bogom odgovorni da se vratimo provjerenom putu koji ima temelje, biblijskoj vjeri i vjeri koja se nadograđuje na zdravu protestantsku reformaciju, ne vjeri Pavla Simovića, ovog i onog. Mi nemamo nikakvu svoju originalnu vjeru, dok Vučinić sad tvrdi da ima.

Dakle, apsolutno niko te ne sprečava da dalje pratiš Zdravkov rad. Adresa te nove mreže je www.hriscanskamreza.net ali ne znam da li je sajt aktivan niti to pratim.

Što se komentara tiče, to je automatizam na sajtu, jer ne možemo dopustiti spamove, besmislice i slične stvari. Svaki prikladni komentar biva odobren bez ikakvog uljepšavanja, osim ako komentator nije nepismen pa mu se malo pripomogne, isprave slovne greške i sl.

Zahvalan sam na odgovoru Pavle,i da ti kažem da mi netreba nikakava drugačija nauka od one koja se je uvijek i koristila na ovom sajtu.
Neznam ni šta bi rekao,još sam u šoku od informacije razdvajanja,vidim da sotona sve što valja gleda uništiti,vjerujem da će ostatak ostatka vjerom pobjediti.Šokiran jesam no nikom neću poželjeti ništa loše.Kriste Isuse održi nas vjernima da nas možeš spasiti.

Nažalost brate Mauricio ispalo je tako kako je ispalo. Kroz iskušenja nas Gospod još više učvršćuje u vjeri i približava sebi, te spaja u još jaču Zajednicu bez obzira na broj ljudi koji preostane.

"Neka je blagoslovljen Bog i Otac našeg Gospoda Isusa Hrista, jer nas je po svom velikom milosrđu vaskrsenjem Isusa Hrista iz mrtvih - ponovo rodio za živu
nadu, za nasledstvo koje je nepropadljivo, neuprljano i koje ne vene...Tome se veoma radujete, iako sada možda morate nakratko biti ožalošćeni zbog raznih kušnji,
da bi vam vaša prokušana vera, koja je dragocenija od zlata koje propada, iako se proverava vatrom, donela hvalu, slavu i čast kad se pojavi Isus Hristos."

barem se Zdravko iskreno opredjelio protiv egw i vječnih principa Božjeg Zakona . msm predpostavljam to samo , da je javno to rekao , što bi trebao , adv i sl. to zaslužuju da znaju što slijede točno , definirano , a ne da budu opijeni romantičnom pričom i da padnu u manipulaciju .

Ima puno opasniji i jači igrač od Zdravka imenom David Clayton koji me je lično zaveo prije više od godinu dana u istu teologiju i čak sam surađivao sa njim i preko chata lično mu davao pomoć za teoriju . Rekao sam mu da bi bilo dobro se spomene da je Adam u Edenu bio pod milošću , a ne zakonom i da nas je Krist opet vratio u to doba i da je zato i došao . Ali stavio sam fokus na šabat i dodao da je Adam prirodno kao savršen čovek držao sav zakon . Međutim to je David izmanipulirao i koristio samo za obmane . Bio sam par tjedana pod obmanom i onda počeo sustavno sistematski da proučavam i Pismo i EGW kao nikada pre i tražio istinu kao duboko blago . Ne samo to nego sam cijelo vreme viđao kako David staje malo na ovu , malo na onu stranu po potrebi se odriče i prihvata egw i Zakon . Zapanjen time sam uvidio da imam posla sa ljudima koji se služe lažima i time su u ogromnom prednosti . Kad sam 'ojačao' i dobrano proučio problematiku u to vreme je baš on nešto objavio što je bilo suptilno , ali veća hula nego kad su protestanti na zapadu napravili deset zapovjesti i onda maljem razbili na sred propovjedi . Sotona adventistima ne izlazi na taj način , nego suptilno i intelektualno .  

Pazite ja sam prihvatio Claytonove postove da pročitam jer je čovek godinama radio dobre stvari protiv Trojstva i mislio sam hajde samo malo da bacim oko , ne misleći da ću i ja preći na stranu 'jeftine milosti' , ali pao sam . Sotona je koristio one za koje se najmanje misli da su pod njegovom vlašću ! Jako mali broj ljudi ga je prokužio , ja ga ne sudim , ali siguran sam da je zaveden . Međutim šokirala me masovna hipnotisanost njegove 'biblijske' , 'adventističke' publike , da se samo vrlo rijetko javljalo kritičko mišljenje i propitivanje . Zato rekoh danas da im je Đavo dao moći da izazovu duhovno sljepilo , da uvjere i preobrate . Lažni učitelji i sami vjeruju u laži , ne kažem ja da oni svjesno služe prevari i Đavlu , niti ih sudim ja . Ali kao što bi Luter rekao da su opasniji lažni učitelji u protestantizmu , nego Rim čak . Luter je iz dvorca u kojem se skrivao i i dalje 'drmao' zemljom i Europom više nego kad je bio na slobodi . Vratio se u grad i sukobio sa lažnim učiteljima jer je vidio da su opasniji nego sva inkvizicija za Djelo Božje . Ti fanatici su učili upravo anarhiju , nalazili u Pismu zanimljive retke i pravili teorije svoje . Novotarije , slatke bajke . Tolika je opasnost od lažnih učitelja , da se Luter izložio smrtnoj opasnosti tek kad su oni iznikli kao gljive posle kiše .

Hvala brate Mato na javljanju i na podršci,puno mi znače tvoje riječi kao i tvoja pripadnost onoj vjeri koja potražuje"A u vama neka ostane ono što ste čuli u početku"

maurico (citat):Hvala brate Mato na javljanju i na podršci,puno mi znače tvoje riječi kao i tvoja pripadnost onoj vjeri koja potražuje"A u vama neka ostane ono što ste čuli u početku"

Pokušavalo se braći u zadnja 2-3 mjeseca ukazati na iznesena krivovjerstva i na preispitivanje određenih izjava Pismom, ali na kraju je opomena odbačena. Ja se nadam da je ovo odvajanje privremeno i da će kroz neko vrijeme naša draga brača uvidjeti da su malo skrenuli s puta i da će ih Bog ponovo vratiti na pravi put.

Mato T (citat):

maurico (citat):Hvala brate Mato na javljanju i na podršci,puno mi znače tvoje riječi kao i tvoja pripadnost onoj vjeri koja potražuje"A u vama neka ostane ono što ste čuli u početku"

Pokušavalo se braći u zadnja 2-3 mjeseca ukazati na iznesena krivovjerstva i na preispitivanje određenih izjava Pismom, ali na kraju je opomena odbačena. Ja se nadam da je ovo odvajanje privremeno i da će kroz neko vrijeme naša draga brača uvidjeti da su malo skrenuli s puta i da će ih Bog ponovo vratiti na pravi put.

To ti je kad sektaš upozorava druge na opasnosti "sektašenja". Istinu uvijek treba tražiti i propitkivati, ali s nekim stvarima se ne igra i temelji vjere su davno postavljeni.

Inače, Vučinić uopće ne razumije što je to Božja ljubav i kako čovjeka dovodi do savršenstva.

Baš proučavam to ovih dana i tako mi je konačno postao jasan onaj citat o ljubavi prema neprijateljima te molitvi i blagoslovu za iste (taj dio me iskreno jako mučio i bio jedna od najnelogičniji stvari u cijeloj Bibliji, kada direktno Isus kaže da činiš dobro, moliš se i blagoslivljaš svoje neprijatelje, samo treba dobro paziti na to čime ih ustvari blagoslivljaš jer tvoje riječi kao takve ne vrijede ništa, to mi isto nije bilo jasno). Nevjerovatno kako ti se otvore oči kad iskreno tražiš i spreman si uložiti malo truda u pretraživanje Biblije. Inače ovo ne pišem u bilo kakvom kontekstu sukoba na IRI-ju ili nešto slično, nego u kontekstu mojeg istraživanja o Božjoj ljubavi i savršenstvu.

Pozdrav svima koji čitaju i zapamtite, svaki dan je nova šansa i nikada nije kasno...

treba razmisliti što je ovo zapravo Sotoni bilo bitno , ja predpostavljam da je s ovim htio da omekša biblijske ljude da prihvate nakraju ekumenu .

jer vidim da svi propovjednici i vjernici ' jevanđelja ljubavi' ( prema albertu riveri skovanog na vatikan 2 saboru ) su extremno za 'ljubav' i time su izuzetno podobni za 'prijateljstva' i 'opraštanje' i nakraju krajeva što je sotoni nakraju nagovoriti te ljude da proglase i nedjeljni zakon budalaštinom i prihvate ruku rima .

dalekosežne su posljedice prihvatanja 'jevanđelja ljubavi' . to nije Božja ljubav , to je sotonska zamka .

''Anđeli na nebu žure amo tamo. Jedan anđeo, vrativši se sa zemlje objavljuje da je njegov djelo izvršeno. Posljednje kušanje je došlo na svijet, i svi koji su se pokazali vjerni Božjim PROPISIMA primili su »pečat Boga živoga.«
Tada Isus prestaje sa svojom posredničkom službom u svetinji. On podiže svoje ruke i glasno izgovara: »Svršeno je!«, a sve anđeoske čete skidaju svoje krune dok Isus svečano objavljuje: »Tko čini nepravdu, neka još čini nepravdu, i tko je pogan, neka se pogani; i to je pravedan, neka još čini pravdu; i tko je svet, neka se još sveti.« Otkrivenje 22, 11. Svaki slučaj je odlučen, bilo za život ili za smrt.
Krist je izvršio pomirenje za svoj narod i izbrisao sve njegove grijehe. Broj njegovih podanika ispunjen je; »carstvo i vlast i veličanstvo pod svim nebom« bit će dato nasljednicima spasenja, a Isus će vladati kao Car nad carevima i Gospodar nad gospodarima.
Kad Isus napusti svetinju, zemaljske stanovnike pokrit će tama. U to strašno vrijeme pravednici moraju da žive bez Posrednika pred svetim Bogom.
Sila koja je do sada zadržavala zle je uklonjena, i sotona ima potpunu vlast nad grešnicima koji se nisu pokajali. Božje strpljenje je pri kraju. Svijet je odbacio njegovu milost, prezreo njegovu ljubav i pogazio njegov ZAKON. Zli su prekoračili granice vremena milosti koje im je bilo dato. Božji Duh kome su se tako uporno protivili napokon se povukao od njih. Nezaštićeni Božjom milošću, oni su bez zaštite pred nečastivim.''

''Oni koji poštuju Božji ZAKON bit će okrivljeni da su prouzrokovali kazne koje su se izlile na svijet, i bit će smatrani uzročnicima strašnih poremećaja u prirodi, svađa i krvoprolića među ljudima, što ispunjava zemlju jaukom. Sila koja je pratila posljednju opomenu razgnjevila je zle. Njihov gnjev se raspalio protiv svih koji su prihvatili vijest; i sotona će sa još većom žestinom raspirivati duh mržnje i progonstva.''

''Grobovi se otvaraju, i »mnogi od onih koji spavaju u prahu zemaljskom ustaju, jedni za život vječni, a drugi na sramotu i prijekor vječni.« (Danijel 12, 2.) Svi koji su umrli sa vjerom u treću anđeosku vijest izlaze proslavljeni iz svojih grobova, da čuju zavjet Božjeg mira, zajedno sa onima koji drže njegov ZAKON. A i oni koji su se rugali Kristovim samrtnim mukama i ismijavali ga, i najogorčeniji protivnici njegove istine i njegovog naroda ustaju da ga vide u njegovoj slavi i da vide počasti koje će se dati vjernima i poslušnima.''

''Gusti oblaci još pokrivaju nebo, ali tu i tamo probija sunce kao Božje oko osvete. Razjarene munje paraju nebo uvijajući zemlju u plameni ogrtač. Iznad strašne tutnjave gromova, tajanstveni i strašni glasovi objavljuju sudbinu grešnika. Svi neće razumjeti izgovorene riječi, ali lažni učitelji će ih dobro razumjeti. Oni koji su do maločas bili još tako bezbrižni, tako hvalisavi i prkosni, koji su likovali u svojoj okrutnosti prema narodu koji drži Božje ZAPOVJESTI, sada su prenaraženi, savladani i drhte od straha. Njihova kuknjava se čuje iznad huke elemenata. Demoni priznaju Kristovo božanstvo i drhću pred njegovom moći, dok ljudi preklinju za milost i od straha puze po prahu.''

''Kroz pukotinu u oblacima blista zvijezda čiji je sjaj četverostruko jači zbog tame koja je okružuje. Ona vjernima obećava nadu i radost, a prijestupnicima Božjeg ZAKONA strogost i gnjev.''
''Oni su okušani, i pred svijetom i protivnicima istine dokazali su svoju vjernost prema Onome koji je umro za njih.''

''Tada se na nebu pojavljuje ruka koja drži dvije sastavljene PLOČE . Prorok kaže: »I nebesa oglasiše pravdu njegovu, jer je taj sudija Bog.« Psalam 50, 6. Ovaj SVETI zakon, Božja pravda, koji je usred grmljavine i plamena objavljan sa SINAJA da bude vodič života, sada se otkriva ljudima kao mjerilo suda. Ruka otvara ploče, i vide se propisi DESET zapovijesti, kao da su pisani plamenim perom. Riječi su tako jasne da ih svi mogu čitati. Sjećanje se budi, tama nevjerovanja i krivovjerstva iščezava iz svakoga srca, a deset kratkih, razumljivih, značajnih Božjih riječi stoji pred očima svih stanovnika zemlje.
Nemoguće je opisati strah i očajanje onih koji su gazili svete Božje propise. Gospod im je dao svoj zakon; oni su mogli sa njemi da usporede svoj karakter i upoznaju svoje grijehe dok je još bilo prilike za pokajanje i popravljanje.
Ali oni su, da bi stekli naklonost svijeta, uklonili njegove propise i učili druge da ih prestupaju. Nastojali su da prisile Božji narod da oskvrni njegovu subotu. Sada su oni osuđeni onim zakonom koji su prezirali. Sa strašnom sigurnošću uviđaju da nemaju nikakvog opravdanja. Sami su izabrali kome će služiti i kome će se klanjati. »Tada ćete se obratiti, i vidjet ćete razliku između pravednika i bezbožnika, između onoga koji služi Bogu i onoga koji mu ne služi.« Malahija 3, 18.
Neprijatelji Božjeg zakona, od svećenika pa sve do najmanjeg među njima, imaju sada novi pojam o istini i dužnosti. Suviše kasno uviđaju da je subota četvrte zapovijesti pečat života Boga. Suviše kasno postaju svjesni prave prirode svog lažnog dana osmora i pjeskovitog tla na kome su zidali. Sada im je jasno da su se borili protiv Boga. Vjerski učitelji su vodili duše u propast tvrdeći da ih vode vratima raja. Ne ranije, nego tek na dan konačnog obračuna moći će shvatiti kako je velika odgovornost ljudi u svetoj službi i kako su strašne posljedice njihove nevjernosti. Samo u vječnosti moći ćemo pravilno da procijenimo gubitak ma i jedne jedine duše. Strašna će biti sudbina onoga kome će Bog reći: »Idi od mene, zli slugo!«

Iz poglavlja Božji narod oslobođen i Vreme velike nevolje neki bitni citati koje imam želju iznijeti jer nepobitno dokazuju da ste na pravoj strani , da niste nikakvi legalisti i sl. , nego Božji narod . Ali ono što je još bitnije je da iznose visoke istine o Bogu i kako je Njegov sveti Zakon NEodvojivi dio Njegovog plana DOVIJEKA . I kako će lažni učitelji u buduća vremena progoniti Božji narod i njihovi sljedbenici će ih progoniti .

Hvala ti Mato moj i na toj informaciji da se ovo odvajanje nije desilo "S neba pa u rebra"nego cijela priča ima početak i radnju pa i nazovimo kraj.Stvarno nisam niti znao niti slutio za ova previranja a pogotovo da se je interveniralo i pokušavalo spasiti što se spasiti dalo.Nekako vodim svoj život i nadao sam se da i među braćom sve štima,a ono sad doznajem i ostajem otvorenih usta,skoro za nepovjerovati.Ne smatram sebe niti bitnim da bi ja trebao znati tekuću problematiku jedne zajednice okupljene oko IsusA,i znam da moje znanje nije na nivou da bi mogao sa krivog puta vračati kapacitete koji su si za sada priuštili "izlet"u jednom smjeru.Još jednom hvala ti Mato,a sada kako Pavla tako Mato tebe i ostale,koji nisu otišli na "izlet",javno umoljavam da me ubuduće ne puštate dezinformiranog o takvoj bitnoj ili bilo kojoj drugoj žeščoj problematici,jer se ponosim što pripadam i što se svrstavam u relativno mali broj vjernih ,poštenih ljudi koji grade svoje spasenje na Biblijskoj istini,tj sa vama draga braćo.
Čitajući stare postove na IRI forumu,zamjetio sam osobu iemnom VLATKO,kao pravog i živopisnog,znanjem potkovanog sugovornika,kojeg već duže vrijeme nisam pronašao da sudjeluje u debatama na forumu.Tako da sam ovih dana namjeravao privatno upitati Pavla šta je sam tim čovjekom i gdje li je nestao.Ali gle čuda,pred par minuta pročitam nešto od Vlatka za kojeg mi nije bilo jasno gdje je.Drago mi je da je tu,i da je na njemu svojstven način(bez dlake na jeziku)dao doprinos današnjem danu sa nekoliko rečenica.Sergeja ne poznajem kao ni on mene,ali nije ni bitno,najvažnija je istina koja spašava.Sve vas pozdravljam.

Sergej 92 (citat):barem se Zdravko iskreno opredjelio protiv egw i vječnih principa Božjeg Zakona . msm predpostavljam to samo , da je javno to rekao , što bi trebao , adv i sl. to zaslužuju da znaju što slijede točno , definirano , a ne da budu opijeni romantičnom pričom i da padnu u manipulaciju .

Ima puno opasniji i jači igrač od Zdravka imenom David Clayton koji me je lično zaveo prije više od godinu dana u istu teologiju i čak sam surađivao sa njim i preko chata lično mu davao pomoć za teoriju . Rekao sam mu da bi bilo dobro se spomene da je Adam u Edenu bio pod milošću , a ne zakonom i da nas je Krist opet vratio u to doba i da je zato i došao . Ali stavio sam fokus na šabat i dodao da je Adam prirodno kao savršen čovek držao sav zakon . Međutim to je David izmanipulirao i koristio samo za obmane . Bio sam par tjedana pod obmanom i onda počeo sustavno sistematski da proučavam i Pismo i EGW kao nikada pre i tražio istinu kao duboko blago . Ne samo to nego sam cijelo vreme viđao kako David staje malo na ovu , malo na onu stranu po potrebi se odriče i prihvata egw i Zakon . Zapanjen time sam uvidio da imam posla sa ljudima koji se služe lažima i time su u ogromnom prednosti . Kad sam 'ojačao' i dobrano proučio problematiku u to vreme je baš on nešto objavio što je bilo suptilno , ali veća hula nego kad su protestanti na zapadu napravili deset zapovjesti i onda maljem razbili na sred propovjedi . Sotona adventistima ne izlazi na taj način , nego suptilno i intelektualno .  

Pazite ja sam prihvatio Claytonove postove da pročitam jer je čovek godinama radio dobre stvari protiv Trojstva i mislio sam hajde samo malo da bacim oko , ne misleći da ću i ja preći na stranu 'jeftine milosti' , ali pao sam .  Sotona je koristio one za koje se najmanje misli da su pod njegovom vlašću ! Jako mali broj ljudi ga je prokužio , ja ga ne sudim , ali siguran sam da je zaveden . Međutim šokirala me masovna hipnotisanost njegove 'biblijske' , 'adventističke' publike , da se samo vrlo rijetko javljalo kritičko mišljenje i propitivanje . Zato rekoh danas da im je Đavo dao moći da izazovu duhovno sljepilo , da uvjere i preobrate . Lažni učitelji i sami vjeruju u laži , ne kažem ja da oni svjesno služe prevari i Đavlu , niti ih sudim ja . Ali kao što bi Luter rekao da su opasniji lažni učitelji u protestantizmu , nego Rim čak . Luter je iz dvorca u kojem se skrivao i i dalje 'drmao' zemljom i Europom više nego kad je bio na slobodi . Vratio se u grad i sukobio sa lažnim učiteljima jer je vidio da su opasniji nego sva inkvizicija za Djelo Božje . Ti fanatici su učili upravo anarhiju , nalazili u Pismu zanimljive retke i pravili teorije svoje . Novotarije , slatke bajke . Tolika je opasnost od lažnih učitelja , da se Luter izložio smrtnoj opasnosti tek kad su oni iznikli kao gljive posle kiše .

Hvala puno na iznesenom iskustvu. Ovo ne mogu drugačije shvatiti nego kao Božje proviđenje.

PavleS (citat):

Sergej 92 (citat):barem se Zdravko iskreno opredjelio protiv egw i vječnih principa Božjeg Zakona . msm predpostavljam to samo , da je javno to rekao , što bi trebao , adv i sl. to zaslužuju da znaju što slijede točno , definirano , a ne da budu opijeni romantičnom pričom i da padnu u manipulaciju .

Ima puno opasniji i jači igrač od Zdravka imenom David Clayton koji me je lično zaveo prije više od godinu dana u istu teologiju i čak sam surađivao sa njim i preko chata lično mu davao pomoć za teoriju . Rekao sam mu da bi bilo dobro se spomene da je Adam u Edenu bio pod milošću , a ne zakonom i da nas je Krist opet vratio u to doba i da je zato i došao . Ali stavio sam fokus na šabat i dodao da je Adam prirodno kao savršen čovek držao sav zakon . Međutim to je David izmanipulirao i koristio samo za obmane . Bio sam par tjedana pod obmanom i onda počeo sustavno sistematski da proučavam i Pismo i EGW kao nikada pre i tražio istinu kao duboko blago . Ne samo to nego sam cijelo vreme viđao kako David staje malo na ovu , malo na onu stranu po potrebi se odriče i prihvata egw i Zakon . Zapanjen time sam uvidio da imam posla sa ljudima koji se služe lažima i time su u ogromnom prednosti . Kad sam 'ojačao' i dobrano proučio problematiku u to vreme je baš on nešto objavio što je bilo suptilno , ali veća hula nego kad su protestanti na zapadu napravili deset zapovjesti i onda maljem razbili na sred propovjedi . Sotona adventistima ne izlazi na taj način , nego suptilno i intelektualno .  

Pazite ja sam prihvatio Claytonove postove da pročitam jer je čovek godinama radio dobre stvari protiv Trojstva i mislio sam hajde samo malo da bacim oko , ne misleći da ću i ja preći na stranu 'jeftine milosti' , ali pao sam .  Sotona je koristio one za koje se najmanje misli da su pod njegovom vlašću ! Jako mali broj ljudi ga je prokužio , ja ga ne sudim , ali siguran sam da je zaveden . Međutim šokirala me masovna hipnotisanost njegove 'biblijske' , 'adventističke' publike , da se samo vrlo rijetko javljalo kritičko mišljenje i propitivanje . Zato rekoh danas da im je Đavo dao moći da izazovu duhovno sljepilo , da uvjere i preobrate . Lažni učitelji i sami vjeruju u laži , ne kažem ja da oni svjesno služe prevari i Đavlu , niti ih sudim ja . Ali kao što bi Luter rekao da su opasniji lažni učitelji u protestantizmu , nego Rim čak . Luter je iz dvorca u kojem se skrivao i i dalje 'drmao' zemljom i Europom više nego kad je bio na slobodi . Vratio se u grad i sukobio sa lažnim učiteljima jer je vidio da su opasniji nego sva inkvizicija za Djelo Božje . Ti fanatici su učili upravo anarhiju , nalazili u Pismu zanimljive retke i pravili teorije svoje . Novotarije , slatke bajke . Tolika je opasnost od lažnih učitelja , da se Luter izložio smrtnoj opasnosti tek kad su oni iznikli kao gljive posle kiše .

Hvala puno na iznesenom iskustvu. Ovo ne mogu drugačije shvatiti nego kao Božje proviđenje.

Hvala Bogu i slava .

Ja nisam ovakav napad još doživio kao ovaj prema proroštvu ' posljednji napad Sotone' antizakonski napad . Zaista je bio najjači napad dosada i smatram ga Omegom apostazije . Jer čini mi se da je trojstvo i nedjelja i sl. značajno lakše prepoznati kao laž , nego ovo . Omega je sačinjena velikim dijelom od napada na Zakon Božji . Sotona je zato ne samo teološki nego i hipnotički napao Božji narod , pogotovo utjecajne ljude . Već od 50tih je Svetinja ukinuta u doktrinama i uvedeno je ovo da je križ jedino bitan i da nitko nema šanse da drži Zakon i da su svi legalisti koji poštuju te vječne principe . Ovo danas je samo dovršenje te stare igre koju su igrali milijuni i koju i idanas igraju milijuni . Samo vrlo mali procenat ljudi smatra da Zakon još vrijedi i da se čovjek neće spasiti u svojim grijesima . A poštivajući crkvene tradicije vjeruju da će se spasiti - djelima . Dakle totalna opijenost vinom babilonskim ( babilon - zbrka ) .

RIMLJANIMA: Zar ne znate, braćo jer govorim onima koji poznaju Zakon da je Zakon gospodar čoveku dok je čovek živ? Tako je udata žena zakonom vezana za muža dok je on živ, a ako joj muž umre, oslobođena je muževljevog zakona. Dakle, dok joj je muž živ, biće nazvana preljubnicom ako pripadne drugom čoveku. Ali ako joj muž umre, slobodna je od njegovog zakona, i nije preljubnica ako pripadne drugom čoveku. Tako ste i vi, braćo moja, posredstvom Hristovog tela umrli Zakonu, kako biste pripali drugome, onome koji je ustao iz mrtvih, da bismo donosili plod koji je Bogu na slavu. Jer kad smo živeli po telu, grešne strasti pokrenute kroz Zakon delovale su u našim udovima da smrti donesu plod. A sada smo oslobođeni Zakona, jer smo umrli onome što nas je sputavalo, da bismo bili sluge na novi način, po Duhu, a ne na stari način, po slovu. Dakle, šta ćemo reći? Da li je Zakon greh? Nipošto! Ali nikada ne bih shvatio šta je greh da nije bilo Zakona. I ne bih shvatio šta je požuda da Zakon nije rekao: „Ne poželi!” A greh je, našavši uporište u propisu, prouzrokovao u meni svakakvu požudu, jer bez Zakona greh je bio mrtav. U stvari, ja sam bio živ dok nije bilo Zakona, ali kad je stigao propis, greh je oživeo, a ja sam umro. I ustanovio sam da propis koji je trebalo da vodi u život vodi u smrt. Jer greh me je, našavši uporište u propisu, zaveo i ubio preko njega. Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan i dobar. Da li je, dakle, ono što je dobro postalo smrt za mene? Nipošto! Ali greh jeste, da bi se pokazao kao greh koji mi preko onoga što je dobro uzrokuje smrt, kako bi greh preko propisa postao još mnogo grešniji. jer znamo da je Zakon duhovan, a ja sam telesan, prodat u ropstvo grehu. Jer ne razumem šta radim. Ne činim ono što želim, nego ono što mrzim, to činim. A ako činim ono što ne želim, slažem se da je Zakon dobar. Ali onda to ne činim više ja, nego greh koji prebiva u meni. Jer znam da u meni, to jest u mom telu, ne prebiva ništa dobro. Jer sam sposoban da želim dobro, ali ne i da činim dobro. Jer dobro koje želim da činim, ne činim, nego zlo koje ne želim da činim, to činim. A ako činim ono što ne želim, onda to ne činim više ja, nego greh koji prebiva u meni. Nalazim, dakle, ovaj zakon u sebi: kad želim da činim dobro, u meni je zlo. Po svom unutrašnjem čoveku zaista uživam u Božjem zakonu, ali u svojim udovima vidim drugi zakon koji ratuje protiv zakona mog uma i zarobljava me zakonom greha koji je u mojim udovima. Jadan sam ti ja čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove? Neka je hvala Bogu kroz Isusa Hrista, našeg Gospoda! Ja, dakle, umom robujem Božjem zakonu, a telom zakonu greha. Stoga sada nikakva osuđenja nema za one koji su u Hristu Isusu, koji ne hode po telu, već po Duhu. Jer zakon Duha koji daje život u Hristu Isusu oslobodio me je zakona greha i smrti. Budući da je Zakon bio nemoćan, jer je zbog tela bio slab, Bog je, poslavši svog Sina u obličju grešnog tela, za greh osudio greh u telu, da bi se pravedni zahtevi Zakona ispunili na nama koji ne hodimo po telu, nego po Duhu. Jer oni koji žive po telu razmišljaju o onome što je svojstveno telu, a oni koji žive po Duhu o onome što je svojstveno Duhu. Jer ishod upravljanja po telu je smrt, a ishod upravljanja po duhu život i mir. Zato je telesan um neprijateljstvo Bogu, jer se ne pokorava Božjem Zakonu, niti zapravo može. Stoga, dakle, oni koji su u telu ne mogu ugoditi Bogu!

Bavimo se više Hristom, a ne ljudima.

Grubo (citat):RIMLJANIMA: Zar ne znate, braćo jer govorim onima koji poznaju Zakon da je Zakon gospodar čoveku dok je čovek živ? Tako je udata žena zakonom vezana za muža dok je on živ, a ako joj muž umre, oslobođena je muževljevog zakona. Dakle, dok joj je muž živ, biće nazvana preljubnicom ako pripadne drugom čoveku. Ali ako joj muž umre, slobodna je od njegovog  zakona,  i  nije  preljubnica  ako pripadne drugom čoveku. Tako ste i vi, braćo moja, posredstvom  Hristovog  tela  umrli  Zakonu,  kako biste pripali drugome, onome koji je ustao iz  mrtvih,  da  bismo  donosili  plod  koji  je Bogu  na  slavu. Jer kad smo živeli po telu, grešne strasti pokrenute kroz Zakon delovale  su  u našim  udovima  da  smrti donesu  plod. A sada smo oslobođeni Zakona, jer smo umrli onome što nas je sputavalo, da bismo bili sluge na novi način, po Duhu, a ne na stari način, po slovu. Dakle, šta ćemo reći? Da li je Zakon greh?  Nipošto!  Ali  nikada  ne  bih  shvatio šta je greh da nije bilo Zakona. I ne bih shvatio šta je požuda da Zakon nije rekao: „Ne poželi!” A greh je, našavši uporište u propisu, prouzrokovao u meni svakakvu požudu, jer bez Zakona greh je bio mrtav. U stvari, ja sam bio živ dok nije bilo Zakona, ali kad je stigao propis, greh je oživeo, a ja sam umro. I ustanovio sam da propis koji je trebalo da vodi u život vodi u smrt. Jer greh me je, našavši uporište u propisu, zaveo i ubio preko njega. Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan i dobar. Da  li  je,  dakle,  ono  što  je  dobro postalo  smrt  za  mene?  Nipošto!  Ali  greh jeste, da bi se pokazao kao greh koji mi preko onoga što je dobro uzrokuje smrt, kako  bi  greh  preko  propisa  postao  još mnogo grešniji. jer znamo da je Zakon duhovan, a ja sam telesan, prodat u ropstvo grehu. Jer ne razumem šta radim. Ne činim ono što želim, nego ono što mrzim, to činim. A ako činim ono što ne želim, slažem se da je Zakon dobar. Ali onda to ne činim više ja, nego greh koji prebiva u meni. Jer znam da u meni, to jest u mom telu, ne prebiva ništa dobro. Jer sam sposoban da želim dobro, ali ne i da činim dobro. Jer dobro koje želim da činim, ne činim, nego zlo koje ne želim da činim, to činim. A ako činim ono što ne želim, onda to ne činim više ja, nego greh koji prebiva u meni. Nalazim, dakle, ovaj zakon u sebi: kad želim da činim dobro, u meni je zlo. Po  svom  unutrašnjem  čoveku  zaista uživam u Božjem zakonu, ali u svojim udovima  vidim  drugi  zakon  koji  ratuje protiv zakona mog uma i zarobljava me zakonom greha koji je u mojim udovima. Jadan sam ti ja čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove? Neka je hvala Bogu  kroz  Isusa  Hrista,  našeg Gospoda! Ja, dakle, umom robujem Božjem zakonu, a telom zakonu greha. Stoga sada nikakva osuđenja nema za one  koji  su  u  Hristu  Isusu,  koji  ne hode  po  telu,  već  po  Duhu. Jer zakon Duha koji daje život u Hristu Isusu oslobodio me je zakona greha i smrti. Budući da je Zakon bio nemoćan, jer je zbog tela bio slab, Bog je, poslavši svog Sina u obličju grešnog tela, za greh osudio greh u telu, da bi se pravedni zahtevi Zakona ispunili na nama koji ne hodimo po telu, nego po Duhu. Jer oni koji žive po telu razmišljaju o onome što je svojstveno telu, a oni koji žive po Duhu o onome što je svojstveno Duhu. Jer ishod upravljanja po telu je smrt, a ishod upravljanja po duhu život i mir. Zato je telesan um neprijateljstvo Bogu, jer se ne pokorava Božjem Zakonu, niti zapravo može. Stoga, dakle, oni koji su u telu ne mogu ugoditi Bogu!

Doći ćemo i dotle, ali bez vađenja bilo kojih biblijskih tekstova iz konteksta i smisla u kojem su dati.

Očigledno je da ova družina koristi iste citate kao Babilon , čisto sofističko umijeće velikih filozofa . Zaista identični citati se koriste u debati sa svim kultovima i samim Babilonom . Sve je njih učio jedan te isti Neprijatelj zakona Božjeg .

Galatima 3,13-14: „Hristos nas je iskupio od kletve Zakona time što je on postao kletva za nas, jer je napisano: 'Neka je proklet svako ko visi na drvetu', da Avraamov blagoslov dođe na mnogobošce u Hristu Isusu, da mi posredstvom vere primimo obećanog Duha.“ Ovaj i prethodni, slični stihovi iz Rimljanima koje sam navodio, ne znače da nas je Hrist oslobodio od držanja Zakona, odnosno da je Zakon ukinut. Ne! Zakon postoji i on osuđuje. Njegova funkcija je spoznaja o grehu "...jer preko Zakona dolazi spoznaja o grehu" (Rimljanima 3,20); "A Zakon je došao kasnije kako bi se prestup još jasnije pokazao" (Rimljanima 5,20). Nije nas Hrist otkupio od kletve poslušnosti Zakonu, nego neposlušnosti "Jer koji su god od dela zakona pod prokletstvom su, jer je napisano: „Proklet da je svako ko se ne drži svega što je napisano u svitku Zakona i ko to ne vrši.” (Galatima 3,10). Dakle problem nije Zakon "Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan i dobar" (Rimljanima 7,12), ali držanje zakona jeste problem svakog čoveka! Nema nikakvih mehanizama volje, samokontrole i slično sa kojima Bog radi na nama. Bog stvara ni iz čega. Nemojte da komplikujete stvari. Postoji samo VERA koja je dar od Boga, taj dar, ukoliko ga prihvatimo, je posledica - HRIST U NAMA. Spasenje ili Pravednost je Hrist. On i samo On je rešenje svih problema i to u korenu. Greh je posledica odbacivanja Hrista. Jevanđelje po Jovanu 16,9: šta je greh, jer ne veruju u mene". Kada prihvatimo Hrista to je završena priča. Ovo je poruka koju su Vagoner i Džons propovedali. Isto je i danas. Evo pročitajte sami: "Oslobođenje“ nam je stiglo i ono je naše. Hristos je poslat „da otvori(š) oči slijepcima, da izvede(š) sužnje iz zatvora i iz tamnice koji sjede u tami“ (Isaija 42,7). Prema tome, On uzvikuje: „Sloboda!“, svima koji su zarobljeni u tamnici. Onima koji su zatočeni On objavljuje da su vrata tamnice otvorena – Isaija 61,1. Svim robovima On poručuje: „Iziđite!“ (Is. 49,9). Svako ko to želi, može radosno da uzvikne: „O Gospode! ja sam sluga tvoj ... sin sluškinje tvoje; raskovao si s mene okove moje.“ (Psalam 116,16) To je tačno, verovali mi ili ne. Mi smo Božje sluge, iako zadržavamo pravo odbijanja, pa čak i tvrdoglavog, da Mu služimo. Ako samo poverujemo, već imamo pobedu koja je pobedila svet – 1. Jovanova 5,4; Jovan 16,33. Poruka koja nam se upućuje jeste da je naš „rat završen“ i da se „naše bezakonje oprostilo.“ (Is. 40,2 – eng. prev)" Ovo ne znači idi i greši. "Ko ima uši da čuje neka čuje.#

Grubo (citat):Galatima 3,13-14: „Hristos nas je iskupio od kletve Zakona time što je on postao kletva za nas, jer je napisano: 'Neka je proklet svako ko visi na drvetu', da Avraamov blagoslov dođe na mnogobošce u Hristu Isusu, da mi posredstvom vere primimo obećanog Duha.“ Ovaj i prethodni, slični stihovi iz Rimljanima koje sam navodio, ne znače da nas je Hrist oslobodio od držanja Zakona, odnosno da je Zakon ukinut. Ne! Zakon postoji i on osuđuje. Njegova funkcija je spoznaja o grehu "...jer preko Zakona dolazi spoznaja o grehu" (Rimljanima 3,20); "A Zakon je došao kasnije kako bi se prestup još jasnije pokazao" (Rimljanima 5,20). Nije nas Hrist otkupio od kletve poslušnosti Zakonu, nego neposlušnosti "Jer koji su god od dela zakona pod prokletstvom su, jer je napisano: „Proklet da je svako ko se ne drži svega što je napisano u svitku Zakona i ko to ne vrši.” (Galatima 3,10). Dakle problem nije Zakon "Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan i dobar" (Rimljanima 7,12), ali držanje zakona jeste problem svakog čoveka! Nema nikakvih mehanizama volje, samokontrole i slično sa kojima Bog radi na nama. Bog stvara ni iz čega. Nemojte da komplikujete stvari. Postoji samo VERA koja je dar od Boga, taj dar, ukoliko ga prihvatimo, je posledica - HRIST U NAMA. Spasenje ili Pravednost je Hrist. On i samo On je rešenje svih problema i to u korenu. Greh je posledica odbacivanja Hrista. Jevanđelje po Jovanu 16,9: šta je greh, jer ne veruju u mene". Kada prihvatimo Hrista to je završena priča. Ovo je poruka koju su Vagoner i Džons propovedali. Isto je i danas. Evo pročitajte sami: "Oslobođenje“ nam je stiglo i ono je naše. Hristos je poslat „da otvori(š) oči slijepcima, da izvede(š) sužnje iz zatvora i iz tamnice koji sjede u tami“ (Isaija 42,7). Prema tome, On uzvikuje: „Sloboda!“, svima koji su zarobljeni u tamnici. Onima koji su zatočeni On objavljuje da su vrata tamnice otvorena – Isaija 61,1. Svim robovima On poručuje: „Iziđite!“ (Is. 49,9). Svako ko to želi, može radosno da uzvikne: „O Gospode! ja sam sluga tvoj ... sin sluškinje tvoje; raskovao si s mene okove moje.“ (Psalam 116,16) To je tačno, verovali mi ili ne. Mi smo Božje sluge, iako zadržavamo pravo odbijanja, pa čak i tvrdoglavog, da Mu služimo. Ako samo poverujemo, već imamo pobedu koja je pobedila svet – 1. Jovanova 5,4; Jovan 16,33. Poruka koja nam se upućuje jeste da je naš „rat završen“ i da se „naše bezakonje oprostilo.“ (Is. 40,2 – eng. prev)" Ovo ne znači idi i greši. "Ko ima uši da čuje neka čuje.#

Grubo, grubo griješiš. Bog to ne stvara ni iz čega, niti je to kao autodjelovi pa da se mijenjaju, nego Bog radi na onome što imamo, u saradnji s nama. Plan spasenja je sveobuhvatan i tu nema prečica. Bog ništa ne "baca" i ne ponaša se kao čarobnjak. Jeftine priče mogu da prođu kod sekti i kultova koje promovišu lažno "jevanđelje ljubavi", lažni život po Duhu i slično. Upravo smo ušli u studije koje neće ići u širinu više nego je to potrebno, i u kojima će se objasniti šta je istina.

Grubo (citat):Galatima 3,13-14: „Hristos nas je iskupio od kletve Zakona time što je on postao kletva za nas, jer je napisano: 'Neka je proklet svako ko visi na drvetu', da Avraamov blagoslov dođe na mnogobošce u Hristu Isusu, da mi posredstvom vere primimo obećanog Duha.“ Ovaj i prethodni, slični stihovi iz Rimljanima koje sam navodio, ne znače da nas je Hrist oslobodio od držanja Zakona, odnosno da je Zakon ukinut. Ne! Zakon postoji i on osuđuje. Njegova funkcija je spoznaja o grehu "...jer preko Zakona dolazi spoznaja o grehu" (Rimljanima 3,20); "A Zakon je došao kasnije kako bi se prestup još jasnije pokazao" (Rimljanima 5,20). Nije nas Hrist otkupio od kletve poslušnosti Zakonu, nego neposlušnosti "Jer koji su god od dela zakona pod prokletstvom su, jer je napisano: „Proklet da je svako ko se ne drži svega što je napisano u svitku Zakona i ko to ne vrši.” (Galatima 3,10). Dakle problem nije Zakon "Tako, dakle, Zakon je svet, i propis je svet i pravedan i dobar" (Rimljanima 7,12), ali držanje zakona jeste problem svakog čoveka! Nema nikakvih mehanizama volje, samokontrole i slično sa kojima Bog radi na nama. Bog stvara ni iz čega. Nemojte da komplikujete stvari. Postoji samo VERA koja je dar od Boga, taj dar, ukoliko ga prihvatimo, je posledica - HRIST U NAMA. Spasenje ili Pravednost je Hrist. On i samo On je rešenje svih problema i to u korenu. Greh je posledica odbacivanja Hrista. Jevanđelje po Jovanu 16,9: šta je greh, jer ne veruju u mene". Kada prihvatimo Hrista to je završena priča. Ovo je poruka koju su Vagoner i Džons propovedali. Isto je i danas. Evo pročitajte sami: "Oslobođenje“ nam je stiglo i ono je naše. Hristos je poslat „da otvori(š) oči slijepcima, da izvede(š) sužnje iz zatvora i iz tamnice koji sjede u tami“ (Isaija 42,7). Prema tome, On uzvikuje: „Sloboda!“, svima koji su zarobljeni u tamnici. Onima koji su zatočeni On objavljuje da su vrata tamnice otvorena – Isaija 61,1. Svim robovima On poručuje: „Iziđite!“ (Is. 49,9). Svako ko to želi, može radosno da uzvikne: „O Gospode! ja sam sluga tvoj ... sin sluškinje tvoje; raskovao si s mene okove moje.“ (Psalam 116,16) To je tačno, verovali mi ili ne. Mi smo Božje sluge, iako zadržavamo pravo odbijanja, pa čak i tvrdoglavog, da Mu služimo. Ako samo poverujemo, već imamo pobedu koja je pobedila svet – 1. Jovanova 5,4; Jovan 16,33. Poruka koja nam se upućuje jeste da je naš „rat završen“ i da se „naše bezakonje oprostilo.“ (Is. 40,2 – eng. prev)" Ovo ne znači idi i greši. "Ko ima uši da čuje neka čuje.#

Zamolio bih člana "Grubo" da ne kasapi Waggonerove izjave i ne čupa ih iz konteksta onoga što on objašnjava i piše, da bi ih prilagođavao svojim zabludama. Poprilično sam upoznat sa Waggonerovim stavovima po pitanju opravdanja vjerom, ulozi Zakona u sprezi sa evanđeljem, tako da molim člana da ne manipulira njegovim spisima.

Evo i ja,kojemu je zasigurno od trenutnih sugovornika najmanje poznata veza evanđelje-Zakon,pridružujem se bratu Mati,koji je ukorio člana pod imenom Grubo,primjetivši i sam jednu Grubovu izjavu koja po meni nestoji u istini,ali je vrlo prihvatljiva griješnom čovjeku kao što sam ja,samo što je neću prihvatiti jer to nije poruka spasenja ljudskom rodu..Naime jedna od Grubovih izjava glasi:"Poruka koja nam se upućuje jeste da je NAŠ RAT ZAVRŠEN..." To po meni nikako ne stoji kao istina,već naprotiv moj rat(s Kristom u srcu) tek treba da uđe u najžešće bitke(protiv sebe,svjeta iskušenja,grijeha ,sotone).Pavle iz Tarza je vjerojatno bio najkompetentnija ličnost da kaže dal je naš rat Kristovom pobjedom završen,ali iz Biblije je vidljivo da se je i sam do zadnjih trenutaka pred svoju smrt borio("Dobro sam se borio") i izvojevao pobjedu,pa tek nakon toga izjavio da mu je Krist kao nagradu spremio "Vjenac Pravednosti".

maurico (citat):Evo i ja,kojemu je zasigurno od trenutnih sugovornika najmanje poznata veza evanđelje-Zakon,pridružujem se bratu Mati,koji je ukorio člana pod imenom Grubo,primjetivši i sam jednu Grubovu izjavu koja po meni nestoji u istini,ali je vrlo prihvatljiva griješnom čovjeku kao što sam ja,samo što je neću prihvatiti jer to nije poruka spasenja  ljudskom rodu..Naime jedna od Grubovih izjava glasi:"Poruka koja nam se upućuje jeste da je NAŠ RAT ZAVRŠEN..." To po meni nikako ne stoji kao istina,već naprotiv moj rat(s Kristom u srcu) tek treba da  uđe u najžešće bitke(protiv sebe,svjeta iskušenja,grijeha ,sotone).Pavle iz Tarza je vjerojatno bio najkompetentnija ličnost da kaže dal je naš rat Kristovom pobjedom završen,ali iz Biblije je vidljivo da se je i sam do zadnjih trenutaka pred svoju smrt borio("Dobro sam se borio") i izvojevao pobjedu,pa tek nakon toga izjavio da mu je Krist kao nagradu spremio "Vjenac Pravednosti".

Odlično zapažanje brate Mauricio . Evo jedan citat koji u potpunosti ruši to krivovjerstvo:
"12 Ne kao da sam već postigao ili se već usavršio, već stremim ne bih li se kako domogao, kao što se mene domogao Krist Isus. 13 Braćo, ja ne smatram da sam to već osvojio. Ali jedno činim: zaboravljam ono što je iza mene i trudim se da dosegnem ono što je ispred mene, 14 trčim ka cilju, ka nagradi visokog poziva Božjeg u Hristu Isusu. 15 Zato, ovako razmišljamo koji god smo zreli. I ako u bilo čemu drugačije razmišljate, Bog će vam i to otkriti. 16 Štoviše, do čega smo stigli, po istom načelu i živimo, iste misli budimo." (Filipljanima 3,12-16)

Druga poslanica Timoteju 4,7:
"Dobro sam se borio, trku sam do kraja istrčao, veru sam sačuvao.Druga poslanica Timoteju 4,8:
Od sada se za mene čuva venac pravednosti, kojim će me Gospod, pravedni sudija, nagraditi u onaj dan – i ne samo mene nego i sve koji željno čekaju da se on pojavi."

Po ovome se može(krivo)zaključitida je vjenac pravednosti pripremljen za dvije skupine ljudi,prva skupina je ona koja se kao i Pavle "dobro borila,trku do kraja istrčala i vjeru sačuvala,dok bi druga skupina bila ona koja željno očekuje da se Krist pojavi.-Zar nije ovo malo smiješno,zar i" lude djevojke"kao i laodiceja ne očekuju željno povratak Gospodinov,ali će se ipak razočarati jer tvore bezakonje.
Po meni,svi koji željno očekuju Krista i vjenac pravednosti, trebaju se kroz život ponjeti slično Pavlovom obrascu življenja i pobjedonosne borbe.

Grubo (citat):Druga poslanica Timoteju 4,7:
"Dobro sam se borio, trku sam do kraja istrčao, veru sam sačuvao.Druga poslanica Timoteju 4,8:
Od sada se za mene čuva venac pravednosti, kojim će me Gospod, pravedni sudija, nagraditi u onaj dan – i ne samo mene nego i sve koji željno čekaju da se on pojavi."

Grubo brate, ili Gruba sestro, nebitno, 2. poslanicu Timoteju Pavle piše 65. godine pred sam kraj svog života iz Rima. To je zadnja poslanica koju je Pavle uopšte napisao. Vidi 4:6, a toplo preporučujem da obratiš posebnu pažnju na 4:1-5.

Grubo (citat):Druga poslanica Timoteju 4,7:
"Dobro sam se borio, trku sam do kraja istrčao, veru sam sačuvao.Druga poslanica Timoteju 4,8:
Od sada se za mene čuva venac pravednosti, kojim će me Gospod, pravedni sudija, nagraditi u onaj dan – i ne samo mene nego i sve koji željno čekaju da se on pojavi."

Ne bi bilo loše da se uzme u obzir i stih prije ovoga koji je mudro izostavljen , a glasi: "Jer se ja već izlivam kao žrtva levanica i približilo se vreme mog oslobođenja."

Nakon prvog suđenja Pavlu pred Neronom postalo mu je jasno da je njegova smrt blizu. U bojazni da neće dočekati Timoteja koji ga je trebao posjetiti u Rimu, on mu piše svoju posljednju poslanicu.
Pavle je znao da je njegovoj borbi vjere došao kraj i isčekivao je svakog trena smrtnu presudu i egzekuciju. Puno zanimljivije od ove Pavlove izjave je izjava gdje on upozorava na lažne učitelje evanđelja koji će se pojaviti. EGW to ovako komentira:

"Mnogi  koji  tvrde  da  su  kršćani  i  smatraju  se  ovlaštenima poučavati  druge,  ohološću  ljudske  mudrosti,  preziranjem  utjecaja  Svetog  Duha  i  gnušanjem  prema  istinama  Božje  Riječi  bit
će  navedeni  da  se  okrenu  od  Božjih  zahtjeva.  Pavao  je  rekao Timoteju: “Jer  doći  će  vrijeme  kad  ljudi  neće  podnositi  zdrave nauke,  nego  će  prema  svojim  strastima  sebi  nagomilati  učitelje  koji  im  škaklju  uši,  te  će  odvratiti  uši  od  istine,  a  okrenut će  se  bajkama.”
Ovdje  apostol  ne  govori  o  onima  koji  su  otvoreni  nevjernici,  već  o  nazovikršćanima  koji  se  priklanjaju  svojem  vodiću  i tako postaju robovi vlastitog ja. Takvi su voljni slušati samo ona naučavanja  koja  ih  ne  kore  za  njihove  grijehe  niti  osuđuju  za ljubav  prema  zadovoljstvima.  Njih  vrijeđaju  jasne  riječi  vjernih Božjih  slugu  i  zato  biraju  učitelje  koji  će  ih  hvaliti  i  laskati  im. A  među  onima  koji  tvrde  da  su  propovjednici  ima  takvih  koji propovijedaju mišljenja ljudi umjesto Božje riječi. Nevjerni svojem zadatku  oni  odvode  na  stranputicu  one  koji  od  njih  očekuju duhovno  vodstvo.
U  propisima  svojeg  svetog  Zakona  Bog  je  dao  savršeno  pravilo  za  život.  On  je  objavio  da  će  ovaj  Zakon,  u  kojemu  se  ne može  promijeniti  ni  jedna  jota  ili  kovrčica,  do  svršetka  vremena zadržati  zahtjeve  u  odnosu  na  ljudska  bića.  Krist  je  došao  da uzveliča  i  proslavi  Zakon.  On  je  pokazao  da  je  utemeljen  na širokoj  osnovi  ljubavi  prema  Bogu  i  prema  čovjeku  i  da  je poslušnost  svim  njegovim  propisima  čovjekova  dužnost.  On  je u  svojem  vlastitom  životu  dao  primjer  poslušnosti  Božjem  zakonu.  U  propovijedi  na  gori  pokazao  je  kako  njegovi  zahtjevi
obuhvaćaju  više  od  vanjskih  postupaka  i  uzimaju  u  obzir  misli i  nakane  srca. Ako ljudi poslušaju Zakon, on ih navodi da se odreknu “bezbožnosti  i  svjetskih  požuda”  i  da  žive  “umjereno,  pravedno  i pobožno u ovome svijetu” (Titu 2,12). Ali neprijatelj svake pravednosti zarobio je ovaj svijet i naveo muškarce i žene na neposlušnost  Zakonu.  Kako  je  Pavao  predvidio,  mnogi  su  se  odvratili  od  jasnih,  ozbiljnih  istina  Božje  riječi  i  izabrali  učitelje  koji im  iznose  milozvučne  bajke.  Mnogi  propovjednici  i  drugi  ljudi nogama gaze Božje zapovijedi. Tako se vrijeđa Stvoritelj svijeta, a  Sotona  se  trijumfalno  smije  uspjelom  planu."

Savršena dijagnoza EGW za trenutnu situaciju.