SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM

Tako je (citat):Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima...

Idi kod vojvode pa morališite i junačite se dokle vam ne dosadi.

...kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija

Odlično si zaključio. Gledaj da i tebi bude to dvoje isto.

...pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile

Na zemlji postoje samo dvije grupe ljudi: obraćeni Bogu i oni koji to nijesu ili su poluobraćeni kao guru od kojeg si pokupio ove floskule.

Eliezer (citat):Sto si nervozan, ko da ti rastu kutnjaci. Jel tako postupas sa svim gostima?

Da, tako postupam sa svima koji pokušavaju da plasiraju izopačenu religiju. Za tebe se odmah vidi da si puno čitao, ali da nijesi obraćen. Dakle, po pravu prvenaštva, ti treba da postaneš hrišćanin, a ne ja Jevrejin. Kad to shvatiš, biće nešto od tebe.

PavleS (citat): Da, tako postupam sa svima koji pokušavaju da plasiraju izopačenu religiju.  

Sta se bojis pitanja? Nisam jos ni stigao da ko covjek bilo sta kazem a vec si zakljucio da zastupam "izopacenu religiju".

A eno neki dan zamalo ne izopaci Shabat i pecat Zavjeta, sa onom smjesnom Lunarnom teorijom... Ima jedna dobra izreka:

"Cuvaj se svakoga zla, a narocito samoga sebe".

Mnogo teskih rijeci u prazno sigurno nece donjeti nikome dobra.

Pa cak i da sam sam Djavo, ti koji poznjaes istinu treba bez problema da mi odgovoris na sva pitanja razumno i logicki i ucinis dobro djelo... pomognes narodu koji cita a mozda i mene odvedes na nebo i eto ti jedne zvjezdice na kruni.

PavleS (citat): Za tebe se odmah vidi da si puno čitao, ali da nijesi obraćen.

Nisu svi ko ti, da tako malo citaju a vec su obraceni. (malo karikiram posto se "vidi" da puno citam a da sam neobracen - valjda si ti suprotnost  )

A inace, to kaze svaki potencijalni guru. Najlakse je "obratiti" ove sto nista ne citaju, nista ne znaju i samo "vjeruju". Fina neka religija i istrazivanje.

Dobro da nisi napisao da sam "demonizovan".

PavleS (citat): Dakle, po pravu prvenaštva, ti treba da postaneš hrišćanin, a ne ja Jevrejin.

Pa mozda i postanem hriscanin, kada "istrazimo po Pismu jel tako sto pricas" a sto se mene tice nisam ti nikada rekao da postanes Jevrej. Sto se mene tice budi i Budista. Tvoj zivot, tvoj vakat.

PavleS (citat): Kad to shvatiš, biće nešto od tebe.  

Polako... nisu svi ljudi jednako bistri nit' svi sve jednako kontaju.

Nije velika tajna da mnogo toga ne znam i ne shvatam, ali zato znam svasta da pitam i svasta nesto me interesuje - pa ko zna sta nosi novi dan, mozda i postanem hriscanin, nakon sto mi pruzis argumnete i odgovore na pitanja.

A mozda se ispostavi da i ti bas ne kontas najbolje neke stvari... Ali sve je to pod mozda.

Istinu ne nosi ovaj forum, nego Duh Božji, On je daje kome želi. Preduvjet je da ju želiš naći i da imaš iskrene namjere, znači bez prethodnih pretpostavki koje bi trebalo dokazati ili pobiti. Nikakvo proučavanje tekstova bez Božje intervencije ti ne može otvoriti oči, istina izlazi od Oca i Bog je istina. Tu je obično kvaka, ako ti Bog ne želi dati, očito ima razlog.

Očito si prije bio pod utjecajem "gurua" pa si prihvatio taj model stjecanja znanja, u Bibliji toga nema. Vi židovi jako držite do tih nekih rangova i ešalona što se toga tiče.

Vjera i želja za istinom je jedini kriterij, to su u Izraelu znali nepismeni pastiri.

Možeš istraživati cijeli život i cijelu vječnost, Otac istine odlučuje koliko će je kome dati. U svojoj sili ostaješ na lingvističkom i semantičkom značenju riječi i prepoznavanju simbola, točnije dokazuješ da znaš protumačiti glasove/slova i staviti ih u neki poredak. Poznavanje vještine čitanja ili izgovora nije kriterij (bar ne osnovni) za otkrivanje istine kad se radi o Bogu.

Nema to veze s bistrinom nego s NAMJEROM. Ako imaš čiste namjere i tražiš s vjerom, neće biti problema, Bog je obećao da će dati onome tko iskreno traži. To ti je ustvari test, kad netko priča da godinama proučava Pismo, a ne zna niti osnovne istine, onda imaš automatski dokaz da nešto s njegovim karakterom i namjerama ne valja.

S tvojim načinom rezoniranja na argumente i strategijom provjeravanja činjenica, mislim da ti ni sam Bog ne bi mogao dati argumente.

Stvarno ne znam kuda to vodi, osim da nam dokažeš da si ti pravovjerni odabrani sin Božji i da ti se mi onda poklonimo ili ne znam što. Tako je to kad radiš u svojoj sili za priznanje svjetine, kad tražiš čast i priznanja od ljudi, pa ulaziš u sustav koji ti to omogućava. Mesija je imao iste probleme s takvim tipom karaktera, dao im je argumente, pokazao djela, a oni su ga ismijali.

Eliezer, mi volimo kad ima ljudi koji hoće da diskutuju, da razgovaraju da tragaju za istinom. Ako si jedan od njih, veoma mi je drago. Problem je što često dolaze ljude koje ne razmišljaju svojom glavom, već šta im je neko rekao, pa onda ovdje siju razne stvari. Eto da znaš zašto smo oprezni.

Što se tiče toga da je Jevrejima zabranjeno da čitaju Danila, moguće da si negdje to pročitao ovdje, nijesam siguran ko je to pominjao. Znam da u predavanjima Valter Fajta ili nekog sličnog, ne mogu da se sjetim, navodi se neka kletva za one koji čitaju Danila, a ta kletva je dolazila od nekog rabina. Ako me pitaš za detalje, ne znam, ali bih možda mogao potražiti. Međutim, ne vidim da je to nešto važno.
To je isto kao da ja kažem da je katolicima zabranjeno da čitaju Bibliju. Njima nije zabranjeno, ali im sveštenici ne sugerišu, ne tjeraju ih da čitaju, smatraju da to nije toliko važno, a kad ih ti nešto pitaš iz Biblije, oni kažu nije Biblija za tebe pitaj nas sveštenike. U tome je poenta. Isto tako kod Jevreja. Danilo se ne preporučuje, izbjegava se, ne smatra se značajnim. To je poenta priče, ne moraš tražiti dlaku u jajetu.

Zdravko Vučinić (citat): Eliezer, mi volimo kad ima ljudi koji hoće da diskutuju, da razgovaraju da tragaju za istinom. Ako si jedan od njih, veoma mi je drago.

Vec sam napisao da jesam, i vjerum mi mislim kada to kazem. Medjutim, ne mozes ocekivati od mene da vjerujem u sve sto ti vjerujes i da cim pokusam postaviti neko pitanje (onako kako ja znam i umijem) krenu optuzbe tipa "neobracen si", "izaopacen si" itd itd. - bez osvrta na moje pitanje i argument koji ja iznosim.

S druge strane pored toga sto imam svoje stavove i nisam tip koji ce lako promjeniti stav (pretpostavljam da je tako i sa druge strane), to ne znaci da necu razmisliti (razmisljati) o tome kako i sta mi je neko odgovorio.

Tako da neka bude da ja nemam "Duha" i neka bude da sam neobracen... ali daj bar da pricamo ko ljudi bez sarkazma, nipodastavanja i uz uvazavanje. (to rade ljudi na poslu, na ulici koji od religije ni R ne znaju, a cim udjes u razgovor sa "religioznima" i ako se nedaj Boze ne slozis u svemu, odmah si olos)

Jer nagledao sam se ja raznoraznih "punih Duha" i kojima je jedini argument konstatovanje da onaj drugi "nema Duha" jer eto valjda su izmislili neki aparat i jos na daljinu, pa se zna ko koliko Duha posjeduje.

Zdravko Vučinić (citat): Problem je što često dolaze ljude koje ne razmišljaju svojom glavom, već šta im je neko rekao, pa onda ovdje siju razne stvari. Eto da znaš zašto smo oprezni.

Lijepo je to sto "revnujete za Boga", ali bilo bi jos ljepse da ne zaboravite da budete ljudi i da je "ljudski" da ljudi vjeruju svasta i da vecinu vremena idu linijom manjeg otpora.

Isto tako ljudski je da skoro svako misli kako je njegova muka najteza i kako je samo on u pravu... sve je to "normalno" i sve ja to razumijem ali ne razumijem da neko ne moze saslusati onoga drugoga, a pri tome pretendovati da drugi njega saslusaju i slusaju.

Zdravko Vučinić (citat): Što se tiče toga da je Jevrejima zabranjeno da čitaju Danila, moguće da si negdje to pročitao ovdje, nijesam siguran ko je to pominjao.

I ti i PavleS ste to pominjali ako se ne varam (ako hoces probacu naci citat).

Zdravko Vučinić (citat): Ako me pitaš za detalje, ne znam, ali bih možda mogao potražiti. Međutim, ne vidim da je to nešto važno.

Potrazi molim te, izguglaj ili sl. pa postavi taj citat ovde (ako uopste postoji) pa da to provjerimo. (na kraju krajeva to i jeste svrha - da provjerimo sve ono sto nam se predstavlja kao "Istina")

Znas zbog cega je vazno. Kada to neko kaze a jos pri tome ima neku svoje superturbo predavanje u kome zna sve i svja - i jos onda zacini to sa nesto tipa:

"ovo sto vam ja rekao je ISTINA jer meni je to Bog otkrio jer sam ja obracen, a Jevreji su tako naravno neobraceni i tako zli u odbijanju istine da su cak ZABRANILI da se uopste cita Danijelova knjiga" - to zvuci onako VAU spektakularno!

Medjutim, to ti je ko reklama sa TV shopa... radi sve i svja samo dok se ne proda, a kad se proda vise nije ni vazno da li je stvar ispravna i da li vjerno odrazava reklamu.

Ako nista bitno je da vidimo da li je neko sklon lazi i sirenju dezinformacija ili su Jevreji zaista osvjedoceni o toj "istini" pa je namjerno skrivaju i zabranjuju citavom narodu pod prijetnjom kletvom da to citaju (bas onako djavolski).

Ali i ovo razumijem, sve dok neko ne krene da prica kako su Jevreji krivi i za kugu i za zemljtrese i za poplave i za ovo i za ono. To mi onako zna dici tlak.

Zdravko Vučinić (citat): To je isto kao da ja kažem da je katolicima...

Nije to bas ni blizu kao sa katolicima. Fajt je rekao da postoji KLETVA za Danila, u tome je poenta.

Jedno je nekome sugerisati nesto, a drugo je reci da je neko pod pretnjom kletve ako uospte i pokusa da nesto procita.

Zdravko Vučinić (citat): To je poenta priče, ne moraš tražiti dlaku u jajetu.

Nije to dlaka u jajetu, znam sta pricam. Da je to samo u rangu manje ili vise vazna knjiga u Bibliji - to ne bi bio nikakav problem. Jer kod raznoraznih religijskih organizacija se mnoge dogme vrte samo oko odredjenih knjiga i sugerise se citanje istih. To je relativno normalno i to je isto tako razumljivo.

Eliezer

Nastavi ti sa argumentacijom ako je imaš i to će biti najbolji dokaz kakve su ti namjere. Svi smo zainteresovani za istinu. Možda si trebao pročitati neke stvari sa našeg sajta pa da polemišemo, ima tu dosta tekstova, analiza itd. I da konkretno saopštiš šta ti je sporno. Nijesam primijetio da si nešto jako istakao, razvodnjavaš priču. Uhvati se za nešto, tako je najbolje, pa da vidimo.
Pavle S ima dosta iskustva sa komunikacijom sa ljudima i često zna da razotkrije nečije loše namjere brže nego ja, stoga možda ja imam malo više strpljenja oko nekih stvari. Ali ako možeš konkretizuj temu da bi i posjetiocima bilo interesantnije. U suprotnom, šta je svrha svega ovoga, osim gubljenje vremena, a nemamo vremena za gubljenje niti za promovisanje nekih pogubnih ideologija i religija.

Eliezer (citat):Potrazi molim te, izguglaj ili sl. pa postavi taj citat ovde (ako uopste postoji) pa da to provjerimo.

Evo citata:

U jevrejskom Talmudu se kaže o vremenskim proročanstvima u Danilu: „Neka prsti i kosti šaka propadnu i raspadnu se onome ko traži da dozna vremena iz knjige proroka Danila.“ Ovo je bilo zabranjeno proročanstvo i skrivano od ljudi od strane njihovih lidera, a mi svi znamo rezultat - Mesija je bio odbačen.

Evo i jednog interesantnog teksta o tome zašto knjiga proroka Danila nije među prorocima, već je u Tanahu svrstana u Spise (Ketuvim):
Why Isn’t the Book of Daniel Part of the Prophets?

Zdravko Vučinić (citat): Nastavi ti sa argumentacijom ako je imaš i to će biti najbolji dokaz kakve su ti namjere.

Argumentacija ne pokazuje nicije namjere, nego samo cinjenice koje odredjena osoba vidi unutar teksta.

Zdravko Vučinić (citat): Možda si trebao pročitati neke stvari sa našeg sajta pa da polemišemo, ima tu dosta tekstova, analiza itd. I da konkretno saopštiš šta ti je sporno.  

Procitao sam skoro sve... a postavicu neka pitanja na nekim meni zanimljivim temama, cim uhvatima malo kvalitetnog vremena da se skoncentrisem na pisanje.

Zdravko Vučinić (citat): Nijesam primijetio da si nešto jako istakao, razvodnjavaš priču. Uhvati se za nešto, tako je najbolje, pa da vidimo.  

Pa ruku na srce nisam ni stigao, jer ste me odmah krenuli bombardovati raznoraznih kvalifikacijama.

Zdravko Vučinić (citat): U suprotnom, šta je svrha svega ovoga, osim gubljenje vremena, a nemamo vremena za gubljenje niti za promovisanje nekih pogubnih ideologija i religija.

Sta je svrha? Zavisi kako za koga.

Sto se mene tice zelim da cujem odgovore na razna pitanja koje sam vec uglavnom postavljao i u skladu sa time da razmislim o odogovorima.

Ovo je valjda forum, gdje mozes sve da pitas (nema glupih pitanja) a i da izneses svoj stav u kontekstu normalnog dijaloga.

S tim da za pocetak kada nesto pitam ili se uhvatim za neku temu volio bih da idemo jedno po jedno i da upravo ne razvodnjavamo, pa nije smak svjeta ako se ne slozimo - a i to moze pomoci clanovima da razmisle i eventualno cuju drugo misljenje.

Zdravko Vučinić (citat): Ali ako možeš konkretizuj temu da bi i posjetiocima bilo interesantnije.  

Evo zelio bih sada konkretno da se zadrzimo oko ove tvrdnje da postoji kletva za citanje Danila.

Evo Pavle je ostavio citat koji kaze:

U jevrejskom Talmudu se kaže o vremenskim proročanstvima u Danilu:

„Neka prsti i kosti šaka propadnu i raspadnu se onome ko traži da dozna vremena iz knjige proroka Danila.“

Ovo je bilo zabranjeno proročanstvo i skrivano od ljudi od strane njihovih lidera, a mi svi znamo rezultat - Mesija je bio odbačen.

Jel moze referenca gdje se to u Talmudu nalazi (ako uopste neko zna)? Jel ovako je rekla kazala!

Posto koliko ja znam nikada nijednom Jevreju nije palo na pamet da ne cita Danila, a uz to masa raznoraznih pravaca unutar Judaizma je samo u protjeklih 10 vjekova vise puta "racunala" kada bi Mesija mogao da dodje.

Uzgred Talmud se uopste ne bavi nikakvim kletvama vec iskljucivo zakonima.

Jel moze referenca gdje se to u Talmudu nalazi (ako uopste neko zna)? Jel ovako je rekla kazala!

Posto koliko ja znam nikada nijednom Jevreju nije palo na pamet da ne cita Danila, a uz to masa raznoraznih pravaca unutar Judaizma je samo u protjeklih 10 vjekova vise puta "racunala" kada bi Mesija mogao da dodje.

Što bi sokole? Nema ovoga u tvom revidiranom izdanju Talmuda? I šta kažeš računali Ješe kad bi mogao da dođe? Ova proročanstva ne bave se tim "kad bi mogao" nego precizno određuju to vrijeme, a isto tako i vrijeme kad Bog podvlači vrijeme milosti za velike naslednike.

PavleS (citat): Što bi sokole? Nema ovoga u tvom revidiranom izdanju Talmuda? I šta kažeš računali Ješe kad bi mogao da dođe? Ova proročanstva ne bave se tim "kad bi mogao" nego precizno određuju to vrijeme, a isto tako i vrijeme kad Bog podvlači vrijeme milosti za velike naslednike.

Sta bi tebi? Pa ti si taj koji bi trebao da trazi jer u normalnom svijetu onaj koji optuzuje duzan je da iznese dokaze u korist tvrdnje, a ne obrnuto.

A djeticu moj, pa ti si strucnjak za revidiranje, otvaranje instituta... nisam ja. Ti i Miki Maus se u tome takmicite, al on ti bo'me dosta odmak'o.

I ako nisi znao (a kazes za sebe da si "vrlo nacitan") Talmud kao i Biblija sadrzi poglavlja, odjeljke itd (postoje tacne reference a ne ko Nikoletina Nursac iz vedra neba "ima u Talmudu")!

Pa tako ako postoji to sto tvrdis trebao bi da navedes naziv odjeljka, broj stranice i stranu a ili b. (Npr. Shabat27b znaci da se citat nalazi u odjeljku o Shabatu na 27 "strani" u dijelu pod b)

P.S. A dok to trazis evo ti da se malo u medjuvremenu obrazujes (ne boj se necemo te obrezat).

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070717051941AA1Eada

Imam Talmud Eugena Werbera ali to je neka očerupana verzija za nejevrejsko tržište, mada sam razmišljao da to mičem iz kuće jer čitati ta mudrovanja i gluparije je isto što i baviti se jogom i meditacijom. Popovi kakvi god da su toliko ne lupetaju. A potražiću odakle je ovaj citat, baš nemam pametnija posla.

PavleS (citat): Imam Talmud Eugena Werbera ali to je neka očerupana verzija za nejevrejsko tržište...

Nije to Talmud nego izabrani djelovi iz Talmuda koji su se "svidjali" Werberu. To je mnogo vece stivo no sto ti mislis.

A vjeruj mi nije to ko kod spisa EGW da ima ono sto je za internu upotrebu (rani spisi, svjedocanstva i sl.) i za svjet (Ceznja vjekkova, V. Borba i sl.), kako vi to obicno kazete.

Refleksija je cudna stvar... A evo samo za tebe link Talmuda specijalno za "nejevrejsko trziste Crne Gore":

http://www.come-and-hear.com/tcontents.html

PavleS (citat): mada sam razmišljao da to mičem iz kuće jer čitati ta mudrovanja i gluparije je isto što i baviti se jogom i meditacijom.  

Odma to da si bachio... tu zive demoni i mislim da si zato tako nervozan na forumu. Javi kad to bachis da vidimo jel ti bolje.

PavleS (citat): A potražiću odakle je ovaj citat, baš nemam pametnija posla.

Ma najpametnije je da lazno svjedocis i optuzujes druge, a kad ti neko zatrazi dokaz onda imas "pametnija posla".  

Nema sta... cuo sam da je to dobro za kredibilitet.

Eliezer, nemoj da mi zamjeriš, ali za sad si dosadan. Ajde brate konkretno nešto kaži ili traži. Hvataš se za neke naše riječi, baviš se nekom formom... Uozbilji se. Izdvoji malo tog kvalitetnog vremena pa pitaj nešto i uhvati se za nešto ozbiljno.
Tri puta sam bio u Izrael, znam kakvi su Jevreji, brat mi je duže vremena tamo bio... Oni u teološkom smislu ne razmišljaju svojom glavom (nemoj da se uvrijediš). Kakav bre Danilo, kakva bre Tora, to njih u suštini ne zanima, kao što mnoge deklarisane hrišćane ne zanima Biblija. Jevreji vjeruju vođama, Talmudu i sličnim nekim "mudrostima".
Oni kad bi čitali Toru ili kompletan Tanah oni bi se uhvatili za Spasitelja. Današnji Jevreji su kao fariseji ili sadukeji iz Isusovog vremena. Njihova religija je forma, legalizam...
Ako ne počneš sa nečim konkretnim počeću da vjerujem da si i ti rob nekih formi, rob nekih nesuvislih priča, praznog "mudrovanja". Uhvati se za nešto konačno. Sve ovo do sada je više neka forma, komentarišeš neke naše riječi, jezičku terminologiju i slično. Ovo je Biblijski forum. Pitaj nešto ili nas prosvijetli nečim.

Zdravko Vučinić (citat):  Eliezer, nemoj da mi zamjeriš, ali za sad si dosadan. Ajde brate konkretno nešto kaži ili traži. 

Ja dosadan sto pokazujem cime se sve sluzite u "argumentaciji".

Sve cekam da sami priznate da ste izmislili taj citat za KLETVU... u stvari da budem tacniji izmantrali ste sto je rekao "veliki Fajt". Dobro da niste rekli kako Jevreji ubijaju malu djecu za Pesah.

Zdravko Vučinić (citat): Izdvoji malo tog kvalitetnog vremena pa pitaj nešto i uhvati se za nešto ozbiljno.  

Pa vidis da pitam... To sto je tebi razotkrivanje LAZI neozbiljno je tvoj problem a ne moj.

A sto se tice suve teoloske diskusije imaces priliku da se pokazes KAO STO SAM TI VEC I NAPISAO, ali kao sto si i sam zahtjevao od drugih uceniska ja nisam neko ko ce skakati sa teme na temu dok ne zavrsimo sa zapocetom.

Zdravko Vučinić (citat): Tri puta sam bio u Izrael, znam kakvi su Jevreji... u teološkom smislu ne razmišljaju svojom glavom.

To je tvoj stav i postujem ga... vrijeme ce pokazati ko cime misli da ti sada ne odgovorim u istom stilu, jer ce ispast da spsutamo jedan drugom.

A i opet ti ponavljam, strpljen spasen! Bice i toga sto ti zarko zelis ali prvo da ovo rascistimo, posto je ocigledno u pitanju tendenciozna laz u cilju sto boljeg plasiranja proizvoda, jer neki od toga dobro zive.

Eliezer (citat):A dok to trazis evo ti da se malo u medjuvremenu obrazujes (ne boj se necemo te obrezat).

Ovo je mnogo simpatičnije gradivo:
Why Isn’t the Book of Daniel Part of the Prophets?

A vjeruj mi nije to ko kod spisa EGW da ima ono sto je za internu upotrebu (rani spisi, svjedocanstva i sl.) i za svjet (Ceznja vjekkova, V. Borba i sl.), kako vi to obicno kazete.

Dobro je kad je uopšte zapala za oko tako učenom rabiju. Ima tu nešto.

Ma najpametnije je da lazno svjedocis i optuzujes druge, a kad ti neko zatrazi dokaz onda imas "pametnija posla". Rolling Eyes
Nema sta... cuo sam da je to dobro za kredibilitet.

Mora da imam odnekud jevrejske krvi...

Sve cekam da sami priznate da ste izmislili taj citat za KLETVU... u stvari da budem tacniji izmantrali ste sto je rekao "veliki Fajt". Dobro da niste rekli kako Jevreji ubijaju malu djecu za Pesah.

Čovječe, uozbilji se. Lično sam ti rekao da sam čuo negdje citat kletve nekog rabina, da li je to bilo u Fajtovim predavanjima ili negdje drugo, ne sjećam se. Mislim da je to taj citat koji je Pavle objavio, nijesam siguran. Moguće da je to neki citat rabina iz istorije, ne znam tačno. Uostalom, meni to nije važno. Ja smatram da to nije bitno. To ništa ne mijenja u mom odnosu prema judaizmu. Teoretski, takvu kletvu je mogao da da neki pojedinac sa kojim ti možeš ili ne moraš da se složiš.
Međutim, suština je da se jevrejskim vjernicima zaista ne preporučuje čitanje Danila, umanjuje im se značaj te knjige. To je poenta. A nemoj da se hvataš za neku našu riječ ili neki detalj. Poenta je da se Jevrejima daju razni talmudi, a ne Tanah, to je poenta. Savjetujem ti da se uozbiljiš u diskusiji jer bi Pavle mogao da upotrijebi ono što ja izbjegavam, a to je čistka.
Naravno, mi to ne činimo rado, i zato preporučujem da malo konkretizuješ priču. Ako te zanima istina ili imaš neki cilj, bolje ti je počni sa nečim ozbiljnim, ili nećeš imati još dugo priliku. Ponavljam, nemoj da se ljutiš, ali niko ovdje nema vremena za gubljenje i upuštanje u isprazne razgovore.

Na primjer, na desetine, pa i stotine prorčanstava iz SZ je ispunjeno na Isusa Hrista. Znaš li koliko treba sljepoće i zatupljenosti da bi se to ignorisalo. Naravno, vjernici su manje krivi, za razliku od njihovih vođa. Poenta je što su sve religijske vođe - judaisti, muslimani, čelnici crkava - "braća". Kako braća? U masoneriji uglavnom, ali i u sličnim društvima. Uglavnom se radi o satanistima prikrivenim u jagnjećoj koži i koji manipulišu sa mnoštvom. Njih razumijem, ali ne razumijem pojedince iz toga mnoštva koji kažu da misle svojom glavom kako ne vide prevaru. Gdje si ti u svemu tome.
Znam ja da neki ljudi vole da se ponose što su Jevreji ili Srbi ili Crnogorci ili Adventisti ili ovo ili ono, ali to je ispraznost. Sa Biblijske tačke gledišta svakom čovjeku treba obraćenje ili novorođenje, a sve ostalo je životni promašaj, nažalost.
Zato Eliezar okani se sitničarenja, nego daj nešto konretno.

PavleS (citat): Dobro je kad je uopšte zapala za oko tako učenom rabiju. Ima tu nešto.

Sto bi rekao jedan covjek: "Vidis trn u oku drugog, a balvan u svome ne vidis".

PavleS (citat): Mora da imam odnekud jevrejske krvi...

Kakav si ti demagog, to je strasno. Al' dobro ipak je za tebe Fajt "velicina" pa prenosis sve sto on kaze, a i kad slaze pa i ti sa njime sireci te lazi... fina neka "Istina" i "obracenje".  

Pa ljudi sta vam je? Gospodin Eliezer stvarno ima znanja, i mislim da je super da je na forumu, a vi momci se opustite, jer je ovo forum, gdje svako ima pravo na svoje misljenje i drugaciji stav, i sigurno ce mnogima biti drago da i od gospodina Eliezera se cuje nesto, pa i nauci  

Vi sa instituta imate svoja teoloska uvjerenja, i dobro, neko ima drugacija i u cemu je problem da se to iznese, ovo je forum, jer nikome nece pasti glava zbog razlika u vjerovanjima  

Sta vi mislite da se raspravite na brzinu, pa da Eliezer napusti forum? Daj momci sta vam je, tako mi ne djelujete puni duha, i obraceni  

Zato momci instituta opustite se  

Tako-je (citat): Pa ljudi sta vam je? Gospodin Eliezer stvarno ima znanja, i mislim da je super da je na forumu, a vi momci se opustite, jer je ovo forum, gdje svako ima pravo na svoje misljenje i drugaciji stav, i sigurno ce mnogima biti drago da i od gospodina Eliezera se cuje nesto, pa i nauci  

Pa da je zaista u pitanju "Institut za religijska ISTRAZIVANJA", i njegov forum, onda bi i dopustili da se iznese kritika (a imam je puno).

Ovako postaje ocigledno da je ovo "Institut za misionarenje" i "prikupljanje dusa" (ubjedjivanja naivnih), pa tako ukoliko dodje neko obrazovan, nacitan (ispade da nije samo PavleS nacitan) onda se namjerno provocira ucesnik, karikira se dijalog, sarkasticno se vrjedja clan i onda se vjerovatno banuje jer "kvari posao" (naravno zvanicno propagira izopacenu religiju).

A najzalosnije u svemu jeste sto za istu stvar optuzuju svoj dojucerasnjeg saradnika i prijatelja Miroljuba Petrovica (sada ljutog neprijatelja), a nisu u stanju da primjerom pokazu drugacije.

Tako-je (citat): Vi sa instituta imate svoja teoloska uvjerenja, i dobro, neko ima drugacija i u cemu je problem da se to iznese, ovo je forum, jer nikome nece pasti glava zbog razlika u vjerovanjima  

Jos si ti "zelen", to je samo zvanicno tako.

Iz dugogodisnjeg iskustva mogu slobodno reci da NEMA vecih licjemjera i kompleksasa od "obracenih" i "religioznih ljudi". Ali to je samo moje misljenje, moguce da su ovi ovde fini ljudi.

Eliezer (citat):Sto bi rekao jedan covjek: "Vidis trn u oku drugog, a balvan u svome ne vidis".

Simpatičan si mi, zvao bih te Lazar jer mi bolje leži ime, nego opet bi shvatio kao provokaciju pa bolje da pričam ništa.
Ajde raspali pa ovom čovjeku kojega si citirao, nemoj sad da oklijevaš. Ješua ne može biti mesija jer je "zaboravio" svoje mesijanske atribute, i to dalje što ide.

Pa da je zaista u pitanju "Institut za religijska ISTRAZIVANJA", i njegov forum, onda bi i dopustili da se iznese kritika (a imam je puno).

Čekamo to i ovaj treći hram kao ozebli sunce.

A najzalosnije u svemu jeste sto za istu stvar optuzuju svoj dojucerasnjeg saradnika i prijatelja Miroljuba Petrovica (sada ljutog neprijatelja), a nisu u stanju da primjerom pokazu drugacije.

Ako ne nađete ozbiljnijeg kandidata za mesiju, eto vam čovjeka sa pedigreom, Jevreja, junačkih gena, talentovan za nauku, genetska istraživanja i to, pa da vam okupi plemena, napravi antraks bombu i pokori goje.
Uzgred, nije on nama nikakav neprijatelj, štaviše meni je baš simpatičan, nego pošto se postavlja kao lažni promoter Božje Riječi, što ga diskvalifikuje iz svake ozbiljne priče, slično kao tebe.

Evo ti je kolega objasnio kako prepoznati jevrejskog mesiju. Izgleda da će CNN direktno prenosit pa da se i mi goji malo edukujemo...

PavleS (citat): Ajde raspali pa ovom čovjeku kojega si citirao, nemoj sad da oklijevaš.  

To sto ti "raspaljujes" po svemu sto nisi procitao u "duhu prorostva", to sto si nekulturan i isfrustritan... ne znaci da i drugi jesu takvi.

Samo ti skrecem paznju na tvoje licjemjerno ponasanje na koje se ni trena nisi osvrnuo kada sam ti ukazao da pronosis laz, ali zato su sampion sarkazma i razvodnjavanja svih tema koje ti izvlace tepih pod nogama.

PavleS (citat): Čekamo to i ovaj treći hram kao ozebli sunce.  

Kad budes malo originalniji i kada ti sajt, a i forum, ne bude refleksija Adventistikih dogmi i Miroljuba Petrovica - onda ces mozda i biti zanimljiv.

Ovako sve sto radis jeste da ili kopiras materijale iz ASD ili glumis Mikija - sto ti slabo ide... (al tastatura je tu da sve istrpi)

PavleS (citat): Ako ne nađete ozbiljnijeg kandidata za mesiju...

Nema potrebe za time... eto tebe "obracenog Izraelca" koji je vjerovatno u saradnji sa njime i njegovom desnom rukom osnovao "Institut za prirodnu medicinu" pa ce sve da nas ljecite cudima i svi ce da vam se klanjaju (posebno tebi jer si ti THE Guru).

PavleS (citat): Uzgred, nije on nama nikakav neprijatelj, štaviše meni je baš simpatičan, nego pošto se postavlja kao lažni promoter Božje Riječi, što ga diskvalifikuje iz svake ozbiljne priče, slično kao tebe.

 
Ja ja ja... "diskvalifikuje iz svake ozbiljne priče"... E moj Savle. Vidim i termine si mu pohvatao a i ne cudi jer ti je "simpa".

Ako laze koza ne laze rog.

Eliezer (citat):Samo ti skrecem paznju na tvoje licjemjerno ponasanje na koje se ni trena nisi osvrnuo kada sam ti ukazao da pronosis laz, ali zato su sampion sarkazma i razvodnjavanja svih tema koje ti izvlace tepih pod nogama.

Stijena, drugar, stijena, kakav tepih, nijesam ti ja Aladin.

PavleS (citat):

Eliezer (citat):Samo ti skrecem paznju na tvoje licjemjerno ponasanje na koje se ni trena nisi osvrnuo kada sam ti ukazao da pronosis laz, ali zato su sampion sarkazma i razvodnjavanja svih tema koje ti izvlace tepih pod nogama.

Stijena, drugar, stijena, kakav tepih, nijesam ti ja Aladin.

Izvini ljeba ti, zaboravi ja da si ti Stjenovic, sto mu dodje ko Petrovic.  

A i tepih je djavolja rabota, pun demona... pogotovo kad ga treses a ono sve se dimi koliko ih ima.