PITANJA - RELIGIJA

Opet ja! molila bih ako znate da mi napišete grčki alfabet i jevrejsku alfabet ili kako se zove. I ao znate kako se na jevrejski kaže zemlja i koja riješ se upotrebljava pri stvaranju čovjeka da li je prevod i postade živa duša ili pak se upotrebljava neki drugi glagol i kako se doslovno prevodi. Hvala!

Imaš to sve na netu. Mislim da je prevod "duša živa" sasvim u redu, ako zanemarimo činjenicu da se zbog velikog uticaja paganstva riječ "duša" pogrešno shvata. Što se tiče stvaranja Adama, u pitanju je zemaljski prah ili zemaljski elementi, što bi rekli hemičari.

Postovanje Pavle i pozdrav. Hteo bih nekoliko pitanja da postavim:

Vezano za temu treceg Hrama, blizi sam misljenju da je to opis Hrama na novostvorenoj Zemlji, no nesto me buni, u Jez 43, 18-27 opisuju se zrtve za greh, Levitski svestenici, slavljenje praznika i sl. Uglavnom radi se o tipoloskoj sluzbi kakvu poznajemo iz SZ, uz neke manje izmene. Koji je dakle smisao svega toga na novostvorenoj Zemlji gde vise greha nece biti? Jos nesto u Nebeskom Jerusalimu nece biti Hrama Otk. 21, 22. Sta je onda u knjizi proroka Jezekilja zaista opisano?

Drugo pitanje vezano za racunanje datuma Hristovog rodjenja, Bozica. Na ovom forumu sam procitao Vasu tvrdnju da je to bilo negde u ranu jesen, no Biblija tvrdi drugacije. Gospodnji andjeo javlja se Zariji pored kadionog oltara u toku sluzbe i kaze mu da ce Jelisaveta roditi sina Lk 1, 8-17. Znamo da se kadioni oltar nalazio u Svetinji nad svetinjama Jevr. 9, 3 u koju je prvosvestenik ulazio samo jednom godisnje na Jom Kipur, dakle ovaj dogadjaj desio se na taj praznik, negde krajem septembra po zvanicnom kalendaru, i tada je Jovan zacet. Isus je zacet kada je Jovan bio sest meseci u utrobi Lk. 1, 26-33 dakle radi se negde o kraju marta. Devet meseci kasnije rodio se Isus i to spada negde pred kraj decembra.

Jos jedno pitanje vezano za Bozije ime. Da li mislite da je Arhangel Mihailo jedno od imena Isusa Hrista? Ocigledno je da se Gospod javljao nekoliko puta kao Gospodnji andjeo. Ali ono sto nije u skladu sa tumacenjem da mu je jedno od imena Mihailo je stih Dan. 10, 21 kada Danilo razgovara sa Gospodom koji o Mihailu govori u drugom licu.

Eto toliko... Svako dobro od Boga.

Drugo pitanje vezano za racunanje datuma Hristovog rodjenja, Bozica. Na ovom forumu sam procitao Vasu tvrdnju da je to bilo negde u ranu jesen, no Biblija tvrdi drugacije. Gospodnji andjeo javlja se Zariji pored kadionog oltara u toku sluzbe i kaze mu da ce Jelisaveta roditi sina Lk 1, 8-17. Znamo da se kadioni oltar nalazio u Svetinji nad svetinjama Jevr. 9, 3 u koju je prvosvestenik ulazio samo jednom godisnje na Jom Kipur, dakle ovaj dogadjaj desio se na taj praznik, negde krajem septembra po zvanicnom kalendaru, i tada je Jovan zacet. Isus je zacet kada je Jovan bio sest meseci u utrobi Lk. 1, 26-33 dakle radi se negde o kraju marta. Devet meseci kasnije rodio se Isus i to spada negde pred kraj decembra.

Pozdrav i tebi i hvala na učešću. Jak si igrač, ako dozvoliš da primijetim.
Evo za početak odgovora na tvoju najzanimljiviju konstataciju (ostala pitanja čekaće popodne kad nađem slobodnog vremena):

Luka 1:5-7 i služba Zarijina.
U 1. Dnevnika 24:1-19; 24:10 nalazimo da je Avijinom redu bila dodijeljena osma grupa službe. Prema datom rasporedu ta služba je počinjala i završavala na Šabat – 1 Dn. 9:25; 2 Dn. 23:8 (ukupno 8 dana trajanja). Pored redovne službe, svih 24 grupe sveštenika su takođe služile u Hramu u vrijeme tri glavna godišnja ciklusa praznika, što je za njih značilo dodatnu službu od još sedmicu u prvoj polovini godine i sedmicu dana u drugoj polovini godine (dakle ukupno 5 sedmica tokom normalne godine). Normalna jevrejska godina iznosi oko 11 dana manje od solarne godine, što znači da je potrebna 51 sedmica da se pokrije služba tokom godine.
24 (prva polovina godine) + 3 (praznične sedmice) + 24 (druga polovina godine) = 51 sedmica

Između 1 i 9 sedmice događala su se dva ciklusa praznika. Prema tome, Avijina 8 grupa službe padala je tokom 9 ili 10 godišnje sedmice, zavisno od toga kad je padao Praznik sedmica po kalendaru.

Luka 1:8-25
Žrijebom je određeno da Zarija zapali tamjan u Svetinji. Iz daljeg teksta vidimo da je Jelisaveta zatrudnjela vrlo brzo nakon Zarijinog povratka kući, što dođe krajem mjeseca Šivana ili početkom Tamuza.

Luka 1:26-37
Isus je začet krajem Kisleva ili početkom Teveta. 25 Kislev je početak praznika Hanuka (posvećenja) poznatog kao praznik Svetiljki koje je trajao 8 dana do 2. Teveta. U Jovanu 10:22 vidimo da je Isus za taj praznik bio u Hramu. U Jovanu 1:4-8 čak se daje naznaka da je Isus začet u vrijeme tog praznika poredivši Ga sa svjetlošću.

Ubrzo nakon posjete anđela Gabriela i najave rođenja Mesije, Marija je posjetila Jelisavetu (Luka 1:39-41)

Luka 1:56 Marija je ostala kod Jelisavete 3 mjeseca, što znači da je čekala dokle ova rodi. (9 mjeseci od začeća Jovanovog početkom Tamuza dovodi nas do jevrejske Pashe u prvom mjesecu zvanom Nisan, što po današnjem kalendaru odgovara martu).
Luka 1:57 Jovanovo rođenje u vrijeme Pashe nije slučajno jer su Jevreji prema proročanstvu iz knjige proroka Malahije 4:5,6 očekivali dolazak Ilije u vrijeme Pashe (u Mateju 11:4 Isus potvrđuje da je Jovan Ilija koji je trebao doći).

Pošto je Isus začet tokom Hanuke, šest mjeseci nakon Jovana Kupača, jasno je i da se rodio 6 mjeseci posle Jovana (Luka 2:1-7), dakle mjeseca Tišrija. 15-og dana tog mjeseca počinje praznik Sjenica ili Sukot, što odgovara septembru. To ujedno objašnjava situaciju zašto nije bilo mjesta u gostionici za Josifa i Mariju pošto je mnoštvo Jevreja sa podučja Srednjeg Istoka pristiglo na proslavu praznika Sjenica prema Gospodnjoj zapovijesti (vidi 5 Mojsijeva 16:16). (Vitlejem je bio samo nekoliko kilometara udaljen od Jerusalima.)
Da je Isus rođen u vrijeme Sjenica nalazimo aluziju u Jovanu 1:14: „I Riječ postade tijelo, i napravi SJENICU među nama, i gledasmo Njegovu slavu, slavu kao Jedinorodnog od Oca, punu blagodati i istine.“ (grčka riječ koju treba prevesti kao „sjenica“ je „eskenosen“ što znači „postaviti sjenicu“ – inače se pogrešno prevodi kao „nastavati“). Osam dana po rođenju Isus je obrezan (Luka 2:21), što je bio osmi dan Sabora (Šemini Aceret), još jedan Gospodnji svečani dan (vidi 3 Mojsijeva 23:36).

Luka 2,8
Pastiri bi se teško našli noću krajem decembra kod stada ali da to zanemarimo kao dokaz jer su gornji argumenti više nego ubjedljivi.

Dakle, vrijeme Isusovog rođenja treba istraživati prema Božjim uredbama i njihovom značenju a ne koristeći se paganskim naklapanjima. Uzgred, 354. godine n.e. papa Julije I izabrao je 25 decembar kao datum Hristovog rođenja jer se pokapao sa paganskim „slavama“ (Saturnalijama). (šta Bog kaže o takvim svetkovinama imaš u 5. Mojsijeva 12:28)

Na donjem linku nalazi se opširniji tekst koji se bavi pitanjem utvrđivanja datuma Hristovog rođenja:
http://religija.me/teologija_nz/Hristovo_rodjenje.pdf

Vezano za temu treceg Hrama, blizi sam misljenju da je to opis Hrama na novostvorenoj Zemlji, no nesto me buni, u Jez 43, 18-27 opisuju se zrtve za greh, Levitski svestenici, slavljenje praznika i sl.

Uglavnom radi se o tipoloskoj sluzbi kakvu poznajemo iz SZ, uz neke manje izmene. Koji je dakle smisao svega toga na novostvorenoj Zemlji gde vise greha nece biti? Jos nesto u Nebeskom Jerusalimu nece biti Hrama Otk. 21, 22. Sta je onda u knjizi proroka Jezekilja zaista opisano?

Osnovna svrha zemaljskog svetilišta je Božji boravak među svojim narodom - vidi 2 Mojsijeva 25:8. Kažem "među svojim narodom", ne među svijetom, jer samo oni koji su prihvatili uslove Saveza imali su pravo boravka u Hramu ili njegovom okruženju, zavisno od uloge koja im je dodijeljena. U zemaljskog svetilištu vršila se služba koja prikazivala Plan spasenja, najbitniji plan ikad dat ljudima koji pravi razliku između života i smrti.
Bog je mnogo puta pokazao da osnovni cilj svega toga nijesu bili predmeti koji su sačinjavali Svetinju, čak ni Kovčeg Zavjeta, već živi odnos sa Njegovim narodom koji na BILO KOJI DRUGI NAČIN nije bio moguć zbog pada u grijeh. Dakle, kao što Pavle kaže u Jevrejima 3:4-6: "Jer svaki dom je neko sagradio, a onaj ko je sve sagradio jeste Bog. I Mojsije je bio vjeran kao sluga u cijelom Božjem domu, što je bilo svjedočanstvo za ono što je trebalo da se objavi kasnije, a Hristos je bio vjeran kao Sin postavljen nad Božjim domom. Mi smo njegov dom ako do kraja sačuvamo svoju slobodu govora i ako ostanemo ponosni na nadu koju imamo."

U knjizi proroka Jezekilja data je VIZIJA hrama i njegovog neposrednog okruženja. Za detalje vidi tekst koji sam ranije postavio:
http://religija.me/teologija_sz/MIROLJUB_PETROVIC--KO_VLADA_SVETOM_komentarPS.pdf
Kad Biblija kaže da je neki prorok imao viziju, to znači da Bog saopštava svojem narodu određenu poruku preko njega. Sadržaj vizije može da bude neka ilustracija ili čak prikaz koji uveliko odgovora stvarnosti ali NE I SAMA STARNOST. Ovo je polazište gdje mnogi griješe u razumijevanju vizija i snova. Tako na primjer u 2 Korinćanima 12:1-4 Pavle govori o nekim svojim vizijama gdje se, između ostalog, pominje i Treće Nebo (mjesto Božjeg prestola). Pavle je, dakle, u viziji to vidio, ali ne i u stvarnosti jer bi za jedno takvo putovanje morao biti preobražen ili nanovo stvoren. S druge strane, Enoh i Ilija su doživjeli stvarnu promjenu i stoga mogu boraviti u nepalom svijetu (uzgred to je jedan od razloga zašto oni ni u kojem slučaju ne mogu biti "dva svjedoka" iz Otkrivenja).

Sa ovim na umu, pogledajmo još jedan tekst iz Otkrivenja, koje korespondira sa proročkim knjigama, ne samo sa Danilom: "I reče mi: Valja ti opet prorokovati narodima i plemenima i jezicima i carevima mnogima." (kraj 10 glave). "I dade mi se trska kao palica govoreći: Ustani i izmjeri crkvu Božiju i oltar, i one što se klanjaju u njoj; a portu što je izvan crkve, izbaci napolje, niti je mjeri, jer je dana neznabošcima; i grad sveti gaziće četrdeset i dva mjeseca." (11:1, 2)
Dakle, i Jovanu se daje nalog mjeri hram Božji, koje je očito Božji narod, kao i "grad sveti". Kažem "očito" jer iz daljeg konteksta se vidi da se ovo odnosi na period od proročkih 42 mjeseca ili 1260 dana, a uvodnom dijelu smo takođe utvrdili šta je prava svetinja Bogu.

U Jezekilju 40-47 glava nigdje se ne daje nalog za gradnju hrama, već Bog aludira na slavodobitni spaseni narod (otuda neki detalji koji upućuju na opis Nove Zemlje) kojemu se u tadašnjoj (i sadašnjoj) stvarnosti trebalo pokajanje i istinski povratak Božjem Savezu da bi primio konačno nasleđe!
Na Novoj Zemlji naravno nema nikakve potrebe za Hramom u kojem bi se vršila tipska služba jer će Plan spasenja biti kompletiran prije velike obnove Zemlje i vidljivog univerzuma (čije stvaranje je opisano u knjizi Postanja).

Jos jedno pitanje vezano za Bozije ime. Da li mislite da je Arhangel
Mihailo jedno od imena Isusa Hrista? Ocigledno je da se Gospod javljao nekoliko puta kao Gospodnji andjeo. Ali ono sto nije u skladu sa tumacenjem da mu je jedno od imena Mihailo je stih Dan. 10, 21 kada Danilo razgovara sa Gospodom koji o Mihailu govori u drugom licu.

Najneozbiljnije pitanje ostavio sam za kraj.
Iz Danila 10:8-14 sasvim je jasno da sa prorokom ne razgovara Gospod, već anđeo Gabriel, koji između ostalih detalja iznosi svoje probleme sa Sotonom koji ga je 3 sedmice sprečavao da obavi misiju, sve dokle se nije umiješao upravo Mihael.

Da, da, ta matematika oko sluzbe je sasvim jasna. Ali ono sto se vidi iz konteksta ulazenje u Svetinju nad svetinjama, koje je dozvoljeno samo jednom u godini, mnostvo naroda koji se moli napolju izvan Hrama moze se zakljuciti da se radi o Danu ociscenja ili ne? Drugo, posto se radi o pokretnom kalendaru sluzba Avijinog reda mogla je da padne upravo u mesecu Tisriju tacnije 10. kada je gore pomenuti praznik. Nekoliko dana posto je zavrsio sluzbu, sluzbu za Dan ociscenja, otisao je kuci i Jelisaveta je zatrudnela. Dakle radi se o sedmom biblijskom mesecu. Ostalo se da zakljuciti.

Mesta u gostionici moglo je ne biti zato sto je Vitlejem npr. mali grad, da ne kazem selo a Jevreji tog doba imali su mnostvo dece. Decembar mesec na tim prostorima nije isto sto i nas decembar tako da ovi argumenti ne idu.

5. Moj 12, 28 se ne spominju nikakve saturnalije.

Sto se tice toga da je na 25. decembar bio neki paganski praznik o tome bi se moglo diskutovati. Ko plasira takve informacije i zasto. Zvanicnoj istoriji nije za verovati jer sve to ima za svrhu poricanja Hrista i stapanja Hriscanstva u njenu navodnu prethodnicu iz paganstva, satanizam. Pa danas se prica i za nekog egipatskog horusa kao vaskrsao posle tri dana pa Hriscani preuzeli tu pricu, da ne duzim dalje ono za tamuza, orfeja i sl. Znamo ko je falsifikator istine, opadac, izazivac sumnje.

Moram da naglasim da ja ovde ne branim bilo ciji koncept vec pokusavam utvrditi istinu pa ovu ''raspravu'' shvatam kao vid saradnje sa Vama.

Izneo bih jos jedno moje razmisljanje, naime moguce je primetiti paralelu izmedju praznika Hanuke i Bozica, nijedan nije ustanovljen od strane Boga vec ljudi ali je Gospod, znamo, postovao ovaj prvi kao deo tradicije svog naroda pa zasto to ne vazi i za ovaj drugi. Padaju u skoro isto vreme a predstavljaju ociscenje Hrama kao sto je rodjenje Gospoda ociscenje novozavetnog Hrama od greha.

Ovo za Hram je ok objasnjenje jasno je da neke stvari iz vizije mogu predstavljati prilagodjavanje shvatanju proroka a biti slozenije u realnosti i ispunjenju.

Ali ono sto se vidi iz konteksta ulazenje u Svetinju nad svetinjama, koje je dozvoljeno samo jednom u godini, mnostvo naroda koji se moli napolju izvan Hrama moze se zakljuciti da se radi o Danu ociscenja ili ne?

Službu za Dan očišćenja je vršio prvosveštenik tako da ne stoji to što si rekao. Tekst jasno kaže da se u Zarijinom slučaju radilo o paljenju tamjana u svetilištu Hrama.

Mesta u gostionici moglo je ne biti zato sto je Vitlejem npr. mali grad, da ne kazem selo a Jevreji tog doba imali su mnostvo dece. Decembar mesec na tim prostorima nije isto sto i nas decembar tako da ovi argumenti ne idu.

Iz konteksta se upravo vidi da se radilo o prazničnom okupljanju što je uzorkovalo gužvu. Takođe je razumno pretpostaviti da bi i popisivači koristili takvo okupljanje da lakše završe svoj posao.

Sto se tice toga da je na 25. decembar bio neki paganski praznik o tome bi se moglo diskutovati. Ko plasira takve informacije i zasto.

Nema tu oko čega da se diskutuje, u pitanju je teški paganizam čiji promoteri su najveći falsifikatori religije u istoriji svijeta.

Moram da naglasim da ja ovde ne branim bilo ciji koncept...

Mislim da iz određenih razloga upravo braniš tradicionalni koncept kao veoma jak i uvježban igrač.

Izneo bih jos jedno moje razmisljanje, naime moguce je primetiti paralelu izmedju praznika Hanuke i Bozica, nijedan nije ustanovljen od strane Boga vec ljudi ali je Gospod, znamo, postovao ovaj prvi kao deo tradicije svog naroda pa zasto to ne vazi i za ovaj drugi. Padaju u skoro isto vreme a predstavljaju ociscenje Hrama kao sto je rodjenje Gospoda ociscenje novozavetnog Hrama od greha.

To je slično kao da kažeš da postoji paralela između Božje i sotonske religije. Božićni praznici kao i druge "ustanove" falsifikatorske crkve nemaju ništa zajedničko sa Božjim Planom spasenja.

Ovo za Arhangela zaista nisam mogao da rastumacim jer Onaj koji se javlja Danilu obucen je u lanene haljine bedara opasanih zlatom, pa sam pomislio da je rec o opisu izgleda Prvosvestenika.
Drugo Danilo kleci pred njim i naziva ga gospodarom a sebe njegovim slugom, sto nije odnos koji su pobozni ljudi ljudi imali sa Gavrilom npr. Zarija i Marija u Lk. 1.
pa ako biste se osvrnuli jos jednom na ovo. Hvala.

Pozdrav.

Rab Boziji (citat):Ovo za Arhangela zaista nisam mogao da rastumacim jer Onaj koji se javlja Danilu obucen je u lanene haljine bedara opasanih zlatom, pa sam pomislio da je rec o opisu izgleda Prvosvestenika.
Drugo Danilo kleci pred njim i naziva ga gospodarom a sebe njegovim slugom, sto nije odnos koji su pobozni ljudi ljudi imali sa Gavrilom npr. Zarija i Marija u Lk. 1.
pa ako biste se osvrnuli jos jednom na ovo. Hvala.

Pozdrav.

Prvo ide vizija, zatim Danilo "spava", dolazi mu anđeo Gabriel koji ga budi i objašnjava mu, lijepo piše.

Ubacio sam u digitron broj ljudi na Planeti i broj onih koji su redovno ukljućeni u ovaj, po meni najbolji, forum. Dobio sam fascinantni podatak. 0,0000001 %. Dobar je to procenat naspram 7 milijardi ljudi,
Pitanje: Na kakvu veru je mislio Isus da li će je zateći u drugom svom dolasku, kada tada neće biti ateista, ili će ih biti jako mali broj?

1.Kad se prinosio na zlatnoj kadionici koja se nalazila u Svetinji nad svetinjama, ili na nekoj drugoj kadionici?!
2.Nije ih lakse popisati jer pri popisu svako mora u svoje mesto.
3.Pa upravo o tome bi trebalo da se diskutuje otkud danas gomila nekih dokaza, odakle I ko su ti ljudi… Ako imate ozbiljne radove,knjige, tekstove, potkrepljene vidljivim dokazima moze preporuka? Ali ne neke poluteze zasnovane na sklapanju legendi, logickom zakljucivanju, likove zeljne slave I predvodjenja neke reformacije I sl.
4.Mislim da ste me precenili sto je od tako dobrog poznavaoca Svetog Pisma kompliment.
Zao mi je ako ste uvideli losu nameru. Ali kada se do kraja insistira na dokazima I jakim argumentima vecina ‘’teologija’’ pada u vodu.
Mislim da niste u takvoj prici I zato sam na ovom forumu.
5.Kao sto ni Hanuka nije deo Plana Spasenja ali je bila deo tradicije tadasnjeg Bozijeg naroda I uspomena na delovanje Makabejaca.

Iskren (citat):Ubacio sam u digitron broj ljudi na Planeti i broj onih koji su redovno ukljućeni u ovaj, po meni najbolji, forum. Dobio sam fascinantni podatak. 0,0000001 %. Dobar je to procenat naspram 7 milijardi ljudi,
Pitanje: Na kakvu veru je mislio Isus da li će je zateći u drugom svom dolasku, kada tada neće biti ateista, ili će ih biti jako mali broj?

Na vjeru u Plan spasenja onako kako je dato od Pada u grijeh do konačnog izbavljenja. Ta religija je jedinstvena i nepodložna bilo kakvim kompromisima.
Ovo prethodno što si rekao nema nikakve veze, Bog na razne načine priziva ljude pameti, možda najmanje preko Interneta koji je trenutno jedini medij za slobodno objavljivanja ovakvih informacija i to treba iskoristiti.

Rab Boziji (citat):1.Kad se prinosio na zlatnoj kadionici koja se nalazila u Svetinji nad svetinjama, ili na nekoj drugoj kadionici?!
2.Nije ih lakse popisati jer pri popisu svako mora u svoje mesto.
3.Pa upravo o tome bi trebalo da se diskutuje otkud danas gomila nekih dokaza, odakle I ko su ti ljudi… Ako imate ozbiljne radove,knjige, tekstove, potkrepljene vidljivim dokazima moze preporuka? Ali ne neke poluteze zasnovane na sklapanju legendi, logickom zakljucivanju, likove zeljne slave I predvodjenja neke reformacije I sl.
4.Mislim da ste me precenili sto je od tako dobrog poznavaoca Svetog Pisma kompliment.
Zao mi je ako ste uvideli losu nameru. Ali kada se do kraja insistira na dokazima I jakim argumentima vecina ‘’teologija’’ pada u vodu.
Mislim da niste u takvoj prici I zato sam na ovom forumu.
5.Kao sto ni Hanuka nije deo Plana Spasenja ali je bila deo tradicije tadasnjeg Bozijeg naroda I uspomena na delovanje Makabejaca.

1. Ne pravi se naivan. Stvari o kojima ti diskutuješ "obični" vjernik uglavnom ne primjećuje.
2. Upravo su i išli svako u svoje mjesto.
3. Imam u ponudi radove ozbiljnih teologa sa prestižnih jezuitskih univerziteta, valjda je to dovoljno autoritativno...
4. A ja kažem da si specijalista za kvarenje religije i okretanje vode na mlin tradicionalne "crkve", samo što si došao na pogrešno mjesto za takve "akcije".
5. Ne promovišem Hanuku ali u ovoj temi ima svoju ulogu koja se ne može zaobići.

ADMIN 17/9/2011, 22:35
Ovo prethodno što si rekao nema nikakve veze, Bog na razne načine priziva ljude pameti, možda najmanje preko Interneta koji je trenutno jedini medij za slobodno objavljivanja ovakvih informacija i to treba iskoristiti.

E VALA ISKORISTIĆU.
Već skoro godinu dana pokušavam doći do datuma prelaska iz svetinje u svetinju nad svetinjama 22.10.1844. I nikako mi to ne uspeva. Sve sam stihove uzeo u obzir i ne vredi. Čak sam i više puta pitao A7D da mi to objasne, pa i oni nisu znali, inače tvorci ove ideje. Doduše daju neke argumente, ali to nema u stihovima iz Pisma. Da li je to opet neka manipulacija Danilom i Otkrovenjem, jer su knjige pisane u vizijama i bez Božje pomoći se ne mogu razumeti, ili sam ja mnogo glup pa tako jasnu stvar ne mogu ukapirati?

Iskren (citat):

ADMIN 17/9/2011, 22:35
Ovo prethodno što si rekao nema nikakve veze, Bog na razne načine priziva ljude pameti, možda najmanje preko Interneta koji je trenutno jedini medij za slobodno objavljivanja ovakvih informacija i to treba iskoristiti.

E VALA ISKORISTIĆU.
Već skoro godinu dana pokušavam doći do datuma prelaska iz svetinje u svetinju nad svetinjama 22.10.1844. I nikako mi to ne uspeva. Sve sam stihove uzeo u obzir i ne vredi. Čak sam i više puta pitao A7D da mi to objasne, pa i oni nisu znali, inače tvorci ove ideje. Doduše daju neke argumente, ali to nema u stihovima iz Pisma. Da li je to opet neka manipulacija Danilom i Otkrovenjem, jer su knjige pisane u vizijama i bez Božje pomoći se ne mogu razumeti, ili sam ja mnogo glup pa tako jasnu stvar ne mogu ukapirati?

Godina 1844 je sasvim u redu, što se tiče postavljenog datuma ne vjerujem da ćeš naći opipljive dokaze. Izgleda da su to Miler i saradnici vezali za ciklus jesenjih praznika kad je po njima padao Dan očišćenja, za šta ne postoji biblijski osnov, ali očito im je trebao datum jer su (pogrešno) očekivali Hristov drugi dolazak. U Božjim očima oni su obavili svoju misiju čista srca i počeli objavu trostruke anđeoske poruke.

Naravno da ne primecuju mnoge stvari jer ne citaju Sveto Pismo I ne razmisljaju nego im glavu pune razni prosvetljivaci, autoriteti i gurui. Imao bih jos stosta da diskutujem sa Vama ali vidim da nemate objasnjenja za rupe u ovoj prici a drugo onda bolje da ne pominjem. I sad sam ja negativac.
Interesantno je ovo skretanje paznje na jezuite, koje niko nije ni spomenuo, mada su I oni smece kao I ostale magle I demagogije uvezene sa zapada.
Prica koja nije istinita ne moze se nazvati religijom, nego laganjem. A tradicija ovih prostora, iako ima dosta mana, velika je smetnja mnogima, kako bi se nastavio uvoz smeca, kvazireligije, velikih dokaza I cega sve ne…
Po Vasem nacinu komunikacije a I odgovora na ovo pitanje, vidim da zaista nema sta da trazim na ovom forumu, a potpunu istinu ponajmanje, jer nemate odgovore koje trazim. I po cemu se onda Vi razlikujete od omrzle Vam tradicionalne crkve kada I njima I Vama smeta kad neko krene da razmislja I ispituje?!
Ipak, ima nekih korisnih stvari koje sam saznao zahvaljujuci Vama, I opet hvala Vam na tome. Jer kako kaze apostol Pavle ‘’Sve ispitujte, dobro zadrzite.’’
Pozdravljam Vas, svako dobro od Boga.

Rab Boziji (citat):Naravno da ne primecuju mnoge stvari jer ne citaju Sveto Pismo I ne razmisljaju nego im glavu pune razni prosvetljivaci, autoriteti i gurui. Imao bih jos stosta da diskutujem sa Vama ali vidim da nemate objasnjenja za rupe u ovoj prici a drugo onda bolje da ne pominjem. I sad sam ja negativac.
Interesantno je ovo skretanje paznje na jezuite, koje niko nije ni spomenuo, mada su I oni smece kao I ostale magle I demagogije uvezene sa zapada.
Prica koja nije istinita ne moze se nazvati religijom, nego laganjem. A tradicija ovih prostora, iako ima dosta mana, velika je smetnja mnogima, kako bi se nastavio uvoz smeca, kvazireligije, velikih dokaza I cega sve ne…
Po Vasem nacinu komunikacije a I odgovora na ovo pitanje, vidim da zaista nema sta da trazim na ovom forumu, a potpunu istinu ponajmanje, jer nemate odgovore koje trazim. I po cemu se onda Vi razlikujete od omrzle Vam tradicionalne crkve kada I njima I Vama smeta kad neko krene da razmislja I ispituje?!
Ipak, ima nekih korisnih stvari koje sam saznao zahvaljujuci Vama, I opet hvala Vam na tome. Jer kako kaze apostol Pavle ‘’Sve ispitujte, dobro zadrzite.’’
Pozdravljam Vas, svako dobro od Boga.

Ja bih ti predložio da pogledaš serijal Walter Veith
http://www.drugihristovdolazak.com/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=101
pozdrav

Imao bih jos stosta da diskutujem sa Vama ali vidim da nemate objasnjenja za rupe u ovoj prici a drugo onda bolje da ne pominjem. I sad sam ja negativac.

Da si u vrijeme Mojsija ili Jošue Navina došao sa pričom kako bi bilo dobro da preispitaju poklapaju li se paganske "slave" sa Božjim uredbama, šta misliš da li bi organizovali okrugli sto i raspravljali sve dok ne zakrpiš "rupe" u tvojoj priči? Naravno da je negativac svako ko izvrće Božju Riječ i pokušava podvaliti paganizam.

Interesantno je ovo skretanje paznje na jezuite, koje niko nije ni spomenuo, mada su I oni smece kao I ostale magle I demagogije uvezene sa zapada.

Ne moraju da se spomenu, njihove metode uništavanja vjere može zapaziti svako ko je biblijski religiozan. To znači da si ili sam na tom poslu, ili si imao slične vjeroučitelje koji su te uveli da nesvjesno radiš za njihovu stvar.

Prica koja nije istinita ne moze se nazvati religijom, nego laganjem. A tradicija ovih prostora, iako ima dosta mana, velika je smetnja mnogima, kako bi se nastavio uvoz smeca, kvazireligije, velikih dokaza I cega
sve ne…

Upravo je tradicija mjesto za lažavine koje pominješ. Što se mene tiče, niti dozvoljavam tradiciji niti kvazireligijama uvezenim sa istoka ili zapada da mi kvare vjeru. Naravno da ima i dosta korisnih stvari u tradiciji na ovim prostorima ali to pred Bogom ni izbliza nije dovoljno.

Po Vasem nacinu komunikacije a I odgovora na ovo pitanje, vidim da zaista nema sta da trazim na ovom forumu, a potpunu istinu ponajmanje, jer nemate odgovore koje trazim.

Ko zaista traži potpunu istinu, Bog će mu je dati, ali daleko si ti od toga. Tvoju "istinu" serviraju najveći falsifikatori religije u istoriji čovječanstva. A odgovori su jasni svakome ko nije omlaćen mokrom čarapom po glavi.

I po cemu se onda Vi razlikujete od omrzle Vam tradicionalne crkve kada I njima I Vama smeta kad neko krene da razmislja I ispituje?!

Ne mrzim nikoga pa čak ni tradicionalnu "majku" crkvu iako se držim onoga "daleko mi kuća od nje". Ali koliko je do mene, ne dozvoljavam sipanje paganskih splačina po Božjoj religiji. Uzgred, trebao si razmšljati prije nego si upao u sistem.

Pozdravljam Vas, svako dobro od Boga.

Zdravo bio i ako ti je imalo stalo do istine nijesi džabe dolazio.

ADMIN 17/9/2011, 23:23
Godina 1844 je sasvim u redu, što se tiče postavljenog datuma ne vjerujem da ćeš naći opipljive dokaze. Izgleda da su to Miler i saradnici vezali za ciklus jesenjih praznika kad je po njima padao Dan očišćenja, za šta ne postoji biblijski osnov, ali očito im je trebao datum jer su (pogrešno) očekivali Hristov drugi dolazak. U Božjim očima oni su obavili svoju misiju čista srca i počeli objavu trostruke anđeoske poruke.

Tako sam i ja razumeo, i na forumu Svetlost Adventizma, sam im sve vreme govorio o godini - a dan i mesec nema uporišta u bibliji. Ali ništa nije vredelo - proglasili su me špijunom.
Druga stvar koja mi ovde nije jasna je: Od čega je Nebeska svetinja toliko bila prljava da joj je trebalo 2300 godina da se očisti?
I treća stvar: Kada je sotona zbačen sa neba na Zemlju?
hvala i pozdrav.

Iskren (citat):

ADMIN 17/9/2011, 23:23
Godina 1844 je sasvim u redu, što se tiče postavljenog datuma ne vjerujem da ćeš naći opipljive dokaze. Izgleda da su to Miler i saradnici vezali za ciklus jesenjih praznika kad je po njima padao Dan očišćenja, za šta ne postoji biblijski osnov, ali očito im je trebao datum jer su (pogrešno) očekivali Hristov drugi dolazak. U Božjim očima oni su obavili svoju misiju čista srca i počeli objavu trostruke anđeoske poruke.

Tako sam i ja razumeo, i na forumu Svetlost Adventizma, sam im sve vreme govorio o godini - a dan i mesec nema uporišta u bibliji. Ali ništa nije vredelo - proglasili su me špijunom.
Druga stvar koja mi ovde nije jasna je: Od čega je Nebeska svetinja toliko bila prljava da joj je trebalo 2300 godina da se očisti?
I treća stvar: Kada je sotona zbačen sa neba na Zemlju?
hvala i pozdrav.

Na taj dan je padao Jom Kipur, praznik očišćenja te godine. Imaš to već prije odgovoreno i to baš na moje postove, prolistaj malo unazad. Ne radi se o potrebnom vremenu, jer Bogu to nikada nije prepreka ili kriterij, Bogu je dan kao 1000 godina, a k tome je i svemoguć i sveznajuć, može on to napraviti u desetinki sekunde. Radi se o simbolici i dinamici ispunjenja Božjeg plana. Uostalom, jedan dio tog perioda od 2300 godina, Mesija niti nije vršio prvosvećeničku službu, to je počeo tek nakon što je uskrsnuo. Ne znamo točno kad je zbačen, ali sudbina mu je zapečaćena smrću Mesije, s tim je on zauvijek poražen i nakon toga ne može više ni prismrditi nebu ili tražiti nekakvo vlasništvo nad ovim planetom. Ako misliš kad je zbačen prvi put, onda nakon pobune, točnije vijećanja na nebu. Ellen kaže da je to bilo nekoliko vijekova nakon stvaranja, ne znamo točno koliko godina. Kasnije mu je bilo dopušteno dolaziti na nebo, a i sam Bog je dolazio na njihove sabore, pogle Psalam 82. Od njegove smrti na križu, adio više s takvim poslom.

Tako sam i ja razumeo, i na forumu Svetlost Adventizma, sam im sve vreme govorio o godini - a dan i mesec nema uporišta u bibliji. Ali ništa nije vredelo - proglasili su me špijunom.

To ti je zona sumraka adventizma. Dolaze im ljudi na forum, uglavnom provokatori i eksperti za kvarenje ono malo zdrave vjere što je ostalo a oni zamišljaju kako su to pogodni pacijenti za vrbovanje pa se razmeću demokratijom i filozofijom. No to je druga priča.
Što se tiče vremenskog proročanstva o 2300 dana i drugih srodnih iz Danila i Otkrivenja, postavljanje datuma zaista nema nikakvo biblijsko uporište, čak i pod pretpostavkom da je 1844. godine Jom Kipur padao 22. oktobra. Ali opet kažem da im je datum trebao zbog vjerovanja da se radi o Drugom dolasku.

Druga stvar koja mi ovde nije jasna je: Od čega je Nebeska svetinja toliko bila prljava da joj je trebalo 2300 godina da se očisti?

Kao što je rekao Vlatko, Mesija služi u Nebeskoj Svetinji posle vaskrsenja, a prema tipologiji zemaljske svetinje, 1844. godine On je kao Veliki Prvosveštenik prešao u drugo odjeljenje Nebeske Svetinje radi istražnog suda, što je, između ostalog, jedna od ključnih poruka trojice anđela iz Otkrivenja 14. glava, kao i obnova svetkovanja Šabata.
Pokajani grijesi su ono što "prlja" Svetinju, a Dan očišćenja ili suda je služio upravo da se oni konačno uklone iz svetinje i Božji narod primi konačni oproštaj. Zatim su ti grijesi prenošeni na jarca za Azazela (Sotonu) koji je izgonjen u pustinju, što se odnosi na opustošenu Zemlju za vrijeme milenijuma za koju će biti vezan (vidi Otkrivenje 20:1-7) do Trećeg dolaska i konačnog izvršnog suda.
Imaš detaljnije u tekstovima na sledećim linkovima:
http://religija.me/osnove/PLAN_SPASENJA.pdf
http://religija.me/osnove/Biblijska_perspektiva_Bozjeg_suda.pdf

I treća stvar: Kada je sotona zbačen sa neba na Zemlju?

Detalje ćeš naći u replici koju sam radio na predavanja Miroljuba Petrovića "Poslednji događaji":
http://religija.me/osnove/Bozji_narod_i_poslednji_dogadjaji.pdf

Vrlo rado bih ti brate Admine rekao da si genije ali ne smem iz dva razloga. Jedan je bojim se da ćeš se uobraziti, pa ćemo ostati bez pravih biblijskoh odgovora, a drugi je pomisliće ostali da sam plaćen da te hvalim, jer sam primetio da mnogi forumaši na svim forumima su zaraženi ''teorijom zavere''. Verovatno i ima dežurnih branioca foruma, ali ne baš u tolikoj meri kako to shvataju mnogi forumaši. Hvala na iscrpnom odgovoru.

Zanimljivo kako se vrte jedna te ista pitanja, bez obzira tko god da dođe. Postave ta neka svoja pitanja, žale se na odgovore i odu bez traga, ali sa hvalom za svoju crkvu i toleranciju u njoj, sve upakirano u neke poruke mira i blagoslova.