DOKAZI (OT)PADA ADVENTISTIČKE CRKVE

Pogledajte na koji način se reklamira Biblija na "BIBLIJSKOM OTVORENOM UNIVERZITETU" (izgleda da su i haceri primijenili taktiku Miroljuba Petrovića, pa nastupaju sa online univerzitetima, kamionima i avionima).



Na matičnoj strani, između ostalog, stoji:

Biblija je osnova evropske kulture. Bez njenog poznavanja ne može se govoriti o opštoj kulturi! Ona nije samo religiozna knjiga već i izvor mnogih mudrih izreka u našem maternjem jeziku. Biblija je polazna tačka čovekovog pogleda na svet i kompas moralnih vrednosti čovečanstva. Bez obzira da li smo vernici ili ne, ovu knjigu treba da poznajemo. Biblijski otvoreni univerzitet je program koji nam pomaže da to učinimo na zanimljiv način!

Ovaj OTVORENI BIBLIJSKI UNIVERZITET je već par godina aktivan u Novom Sadu. Pozadina cele priče je da govornici uberu dobre honorare za svoje bajke. Jedini govornik od kojeg su potekla prava edukativna predavanja je bila Tatjana Samardžija Grek. U poslednjih pet ili šest godina je ona bila i jedini govornik od koga se mogla čuti i Božja Reč bez okolišanja u HAC Novi Sad br1. Na žalost sve je manje prisutna u crkvi. Verovatno se propovednici boje da svojim predavanjima ne probudi uspavano stado, ili dobiju kompleks niže vrednosti kada ona govori.

D.Kresac (citat):Ovaj OTVORENI BIBLIJSKI UNIVERZITET je već par godina aktivan u Novom Sadu. Pozadina cele priče je da govornici uberu dobre honorare za svoje bajke. Jedini govornik od kojeg su potekla prava edukativna predavanja je bila Tatjana Samardžija Grek. U poslednjih pet ili šest godina je ona bila i jedini govornik od koga se mogla čuti i Božja Reč bez okolišanja u HAC Novi Sad br1. Na žalost sve je manje prisutna u crkvi. Verovatno se propovednici boje da svojim predavanjima ne probudi uspavano stado, ili dobiju kompleks niže vrednosti kada ona govori.

Ima još poneko kvalitetan, ali bukvalno se svelo na pojedince čije će prisustvo biti sve manje poželjno.

Nego nijesi odgovorio oko onog print skrina sa videa Valtera Fajta?

Što se tiče teme o LGBT populaciji u HAC-u, najveći problem je u tome, što su vođe crkve sada našle novu ciljnu grupu za ubiranje desetka i prinosa, i umesto da pripadnicima LGBT populacije pruže hrišćansko uputstvo, i da ih upoznaju sa Hristom, te im pomognu da dobiju dar spasenja, crkvena vrhuška gleda samo kako da "pomuze" pripadnike LGBT populacije i ostaviće ih da propadnu. Ti ljudi će im davati novac i kapom i šakom, i gajiće lažnu nadu u spasenje, a propovednici i njihova deca će trpati pare u džep. Ništa novo. To je već viđeno, samo je sada na meti nova ciljna grupa.
Jedan od najvećih umova HAC-a je ovako branio stav HAC-a u jednoj adventističkoj grupi na FB.

Pavle.S (citat):Nego nijesi odgovorio oko onog print skrina sa videa Valtera Fajta?

Malo sam ćorav, ali ono na stolu mi liči na sveće u staklenim posudama. Usput, danas sam dobio jedno ptanje na FB sa lažnog profila. Ne znam da li se iza profila krije neko iz HAC-a, ili je neko tražio odgovor na svoju muku, ali evo da objavim i pitanje i odgovor koji sam poslao. Razlog objavljivanja pitanja i odgovora ovde je taj, što mnogi ljudi mogu dobiti odgovor na jedno goruće pitanje danas.

Pitanje:
Blagodat vam i mir od našeg Gospoda Isusa Hrista. Imam jedno pitanje... Molim vas da mi objasnite od kada je uvedena praksa da se prilikom krštenja osobi koja se krst postavljaju tri pitanja: Pored toga da li veruje u Isusa Hrista kao Spasitelja postavlja se pitanje da li obećava da će davati desetak i da li veruje da je Adventistička crkva crkva ostatka?

Odgovor:
Hvala na lepim željama. Ne znam gde ste bili prisutni na krštenju i čuli ta tri pitanja. To govorim, jer u mestu gde ja živim u crkvi se postavlja malo više pitanja od onih koja ste vi naveli. Pogotovo se naglašava verovanje u trojstvo u prvom pitanju. Odgovor na vaše pitanje je malo kompleksno, pa zato idemo redom.
U Adventističkoj crkvi su stvari počele da idu nizbrdo pre oko 35 godina. Na našim prostorima je to počelo pre oko 30 godina kada je počela da se centralizuje vlast i politizuje crkva. Ja sam adventista već 31 godinu, i ubrzo posle mog krštenja je počelo sve da ide nizbrdo. Razlog moramo da potražimo na globalnom nivou. Pošto je Adventistička crkva protestantska crkva, najbolje je da na ovo pitanje odgovor da jedan bivši jezuita Alberto Rivera. Na slici je skenirana stranica njegove knjige "Vatikanske ubice"

Dakle 1981. godine je bila preuzeta kontrola nad svim protestantskim crkvama, pa tako nad Adventističkom crkvom. Tada je sve krenulo sve nizbrdo, prvo u Americi, pa u zapadnoj Evropi i konačno kod nas.
Ovo poslednje pitanje koje ste naveli u vezi crkve ostatka je posebno zanimljivo.
Naime, protestantske crkve, pa među njima i Adventistička, pozivaju ljude iz drugih crkava da izađu iz Vavilona, i da se pridruže njima. Najviše poziva se upućuje vernicima tradicionalnih crkava (uglavnom katolička, i malo manje pravoslavna). U Adventističku crkvu se uvukla jedna lažna nauka, koja tvrdi da se spasenje može dobiti samo članstvom u ovoj crkvi. Ova nauka nije naglašena u zvaničnim učenjima crkve, ali se kroz razgovor sa vernicima od strane propovednika seje taj strah.
Ostaje pitanje, da li je nužno biti kršteni član Adventističke crkve, da bi čovek bio spašen. Odgovor na ovo pitanje moramo naći u prošlosti. Jedini i najveći Učitelj svih vremena, Isus Hristos je razgovarao sa Samarjankom kod Jakovljevog studenca. Ceo događaj je zabeležen u Jevanđelju po Jovanu u četvrtoj glavi. Samarjanka postavlja Gospodu Isusu Hristu jedno interesantno pitanje, koje je danas i te kako aktuelno. Analiziraćemo pitanje, a zatim i odgovor, i dobićemo odgovor na pitanje koje sam spomenuo.
"Reče mu žena: Gospode! vidim da si ti prorok. Oci naši moliše se Bogu na ovoj gori, a vi kažete da je u Jerusalimu mjesto gdje se treba moliti." (Jovan 4:19-20)
Da bi lakše razumeli ovaj razgovor, treba napomenuti, da su Samarjani svoju religiju zasnovali na Mojsijevim knjigama, i na tradiciji. Sa druge strane, Jevreji su svoju religiju zasnivali na pismu. Samarjanku zanima šta je ispravno, što se tiče religije. Danas imamo potpuno identičnu sliku, jer postoje crkve, koje svoju religiju zasnivaju na tradiciji i pomalo na Bibliji (Katolička, Pravoslavna, Evangelistička itd.). Sa druge strane, tu je Adventistička crkva, čiji pioniri su zasnivali svoju veru na kompletnoj Bibliji. I danas mnogi ljudi postavljaju pitanje koje je postavila Samarjanka, samo sa savremenim rečnikom.
Isus Hristos je odgovorio Samarjanki veoma sažeto, i taj odgovor je odgovor i nama danas.
"Reče joj Isus: ženo! vjeruj mi da ide vrijeme kad se nećete moliti ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu. Vi ne znate čemu se molite; a mi znamo čemu se molimo: jer je spasenije od Jevreja. Ali ide vrijeme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti ocu duhom i istinom, jer otac hoće takovijeh bogomoljaca." (Jovan 4:21-23)
Isus Hristos je nagovestio da dolazi vreme kada neće biti bitno mesto Bogosluženja. Zatim je naglasio da Samarjani ne znaju kome se mole. Analogija tome je u današnjim tradicionalnim crkvama što se ljudi mole svecima, ikonama i kipovima, ne znajući da se mole mrtvim stvarima.
Zatim je Isus naglasio da Jevreji znaju kome se mole. Jevreji su se molili Biblijskom Bogu, i bili su izvedeni iz Egipatskog ropstva sa zadatkom da celom svetu objave vest, da će se roditi spasitelj, i da svako ko Ga bude verovao može biti spašen. Takođe je Isus rođen među Jevrejima, pa iz ova dva razloga Isus kaže, da spasenje dolazi od Jevreja. Danas imamo analogiju sa Adventističkom crkvom, koja je bila podignuta od strane Nebeskog Oca, sa zadatkom, da celom svetu objavi troanđeosku vest. Pioniri Adventističke crkve su uz duboko i predano proučavanje došli do kompletne Biblijske istine na kojoj se temeljila Adventistička crkva. Zato spasenje dolazi preko tog kanala, to jest preko adventne nauke.
Dalje Isus kaže, da "ide vrijeme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti ocu duhom i istinom, jer otac hoće takovijeh bogomoljaca". Ovde je ključni deo odgovora na aktuelno pitanje.
"Ide vreme, i već je nastalo." Jevreji su bili u totalnom otpadništvu u Hristovo vreme. Danas je Adventistička crkva u totalnom otpadništvu. Spasenje pripadanjem Jevrejima nije postojalo nikada. O tome svedoči Biblija. "A tuđine koji pristanu uz Gospoda da mu služe i da ljube ime Gospodnje, da mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavjet moj, Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svojem molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svijem narodima." (Isaija 56:6-7) Tekst jasno piše "tuđine koji pristanu uz Gospoda" a ne uz Jevreje. Uporedo tome pripadanje Adventističkoj crkvi ne daje spasenje. Mi treba da pripadamo Gospodu, a ne Adventističkoj crkvi. Da bi bili spašeni, potrebno nam je i Biblijsko krštenje kakvo praktikuje Adventistička crkva, ali nam to nije dovoljno. Potrebno nam je da držimo svih 10 Božjih zapovesti, uključujući i četvrtu zapovest o suboti. Potrebno nam je i da imamo veru Isusovu (Otkrivenje 14:12)
Ako krenemo od krštenja, ako danas želite da se krstite, bilo bi dobro, ako bi to bilo obavljeno u Adventističkoj crkvi, međutim to je teško izvodljivo, jer je prvo pitanje, da li verujete u trojedinog boga (pagansko trojstvo), i ako odbacite Hrista i zavetujete se trojedinom bogu, bićete kršteni. U suprotnom imate veoma male šanse za krštenje. Iako Adventistička crkva odbija da krsti ljude koji veruju u Biblijskog Boga a ne u pagansko trojstvo, Bog se pobrinuo da ti ljudi budu kršteni izvan Adventističke crkve.
Danas na zemaljskoj kugli ne postoji više ni jedna denominacija, unutar koje možete držati i praktikovati sve što piše Biblija.
Pitali ste i za desetak. To pitanje nije sporno, jer je Ellen White, Božji prorok za poslednje vreme jasno pisala o desetku, da je Bog odredio da se iz desetka izdržavaju radnici koji rade u Božjem delu. Naravno tu je Adventistička crkva "malo" odstupila od Božjih uputstava, pa je desetak u crkvi danas namenjen samo za propovedničke plate, dok je Bog preko Ellen White poručio, da se iz desetka izdržavaju svi radnici u Božjem delu, koji celo radno vreme provode u Božjem delu. (štampari, lekari u Adventističkim bolnicama, učitelji u Adventističkim školama, pa i oni koji idu od vrata do vrata i šire jevanđelje. Ipak, desetak ne sme biti zloupotrebljen, i mi kao pojedinci smo odgovorni Bogu za ispravnu upotrebu desetka koji prilažemo. Bog je poručio preko Ellen White, da će strašno prokletstvo pasti na one koji podupiru lažne pastire. Takođe Ellen White je pisala, kako je ona davala svoj desetak na ruke nekim radnicima u delu, koji su pošteno radili, a crkveno vođstvo im nije pružilo nikakvu nadoknadu za to.
Pokušao sam da vam odgovorim iskreno. Ako imate dodatnih pitanja, ili ako niste zadovoljni odgovorom, pišite ponovo.
Mir Božji sa vama i sa vašim domom.

D.Kresac (citat):Jedan od najvećih umova HAC-a je ovako branio stav HAC-a u jednoj adventističkoj grupi na FB.

Hm, ako je Stefanović jedan od najvećih umova u HAC-u, na tanke grane su pali.
Biće prije da tu reputaciju nosi preko "akademskih titula" i jezuitskog lobija iza sebe. Još ništa nijesam čuo od njega što nije povezano sa manipulacijom i izigravanjem Božje Riječi.

Dakle 1981. godine je bila preuzeta kontrola nad svim protestantskim crkvama, pa tako nad Adventističkom crkvom.

Ovo što je Rivera rekao odnosi se na preuzimanje kontrole nad SAD, kad je bukvalno Amerika preuzeta od RKC, i otada ta zemlja je praktično oruđe u rukama kreatora NSP. Što se tiče samih crkava, one su preuzete znatno ranije, uključujući hacerku.

Pioniri Adventističke crkve su uz duboko i predano proučavanje došli do kompletne Biblijske istine na kojoj se temeljila Adventistička crkva

Adventni pokret je kruna protestantske reformacije i oni su utemeljili osnovne istine, sa posebnim zadatkom propovijedanja tri anđeoske poruke. Ali taj pojam je vrlo širok, i oni nijesu kompletirali istinu, niti je to učinila Elen Vajt, odnosno Bog preko Elen Vajt. Elen Vajt je ostala u neznanju oko nekih pitanja na koja mi danas imamo svjetlost i odgovore, a kompletno znanje će se uskoro zaokružiti pred kraj vremena milosti.

Pitali ste i za desetak. To pitanje nije sporno, jer je Ellen White, Božji prorok za poslednje vreme jasno pisala o desetku, da je Bog odredio da se iz desetka izdržavaju radnici koji rade u Božjem delu. Naravno tu je Adventistička crkva "malo" odstupila od Božjih uputstava, pa je desetak u crkvi danas namenjen samo za propovedničke plate, dok je Bog preko Ellen White poručio, da se iz desetka izdržavaju svi radnici u Božjem delu, koji celo radno vreme provode u Božjem delu. (štampari, lekari u Adventističkim bolnicama, učitelji u Adventističkim školama, pa i oni koji idu od vrata do vrata i šire jevanđelje. Ipak, desetak ne sme biti zloupotrebljen, i mi kao pojedinci smo odgovorni Bogu za ispravnu upotrebu desetka koji prilažemo. Bog je poručio preko Ellen White, da će strašno prokletstvo pasti na one koji podupiru lažne pastire. Takođe Ellen White je pisala, kako je ona davala svoj desetak na ruke nekim radnicima u delu, koji su pošteno radili, a crkveno vođstvo im nije pružilo nikakvu nadoknadu za to.

Istina je da su se neki pioniri Adventnog pokreta, među kojima je izgleda bio i Džejms Vajt, dosjetili sistema desetka koristeći se starozavjetnim obrascem, i to nije bio nikakav Gospodnji nalog niti posebna svjetlost, ali u svojoj osnovi ta zamisao je bila poštena i Bog nije imao ništa protiv nje. U obimnim spisima Elen Vajt jedva da ima nekoliko rečenica o desetku, ali, koliko se ja sjećam, samo na jednom mjestu pominje da je Bog uputio gdje da usmjeri svoja sredstva namijenjena u tu svrhu, a to je bilo konkretno za pomoć ljudima u oskudici, koji nijesu imali nikakve veze sa upravnim tijelom crkve ili propovjedničkim platama.
Sistem desetka u novcu koji ubira crkva je čista manipulacija i veliki biznis. Zato se u hacerki nikad ne može čuti stvarno objašnjenje desetka iz knjiga Zakona, jer to potpuno ruši prevarantsku priču.
Pod Novim savezom, nakon prestanka hramske službe, niko od ranih hrišćana nije pominjao uredbu desetka, jer je svima bila kristalno jasno o čemu se radi, ali zato su skupljani darovi i prilozi za radnike u djelu Božjem, što je sasvim u redu da se čini i danas gdje god je to potrebno. Naravno, oni koji su to u stanju, mogu prilagati i više od desetog dijela, ne postoji ograničenje, baš kao što nije postojalo za hrišćane obraćenike nakon Pedesetnice.

PavleS (citat):Hm, ako je Stefanović jedan od najvećih umova u HAC-u, na tanke grane su pali.
Biće prije da tu reputaciju nosi preko "akademskih titula" i jezuitskog lobija iza sebe. Još ništa nijesam čuo od njega što nije povezano sa manipulacijom i izigravanjem Božje Riječi.

Mnogi u HAC-u gledaju u Ranka kao u sunce. To ti je slepa Laodikeja. Ne vidi dalje od nosa, a tvrdi da ima oko sokolovo.


Što se tiče desetka u HAC-u, evo malo istorije:

"Naše delo nije bilo izdržavano velikim darovima niti ostavštinama jer je među nama bilo malo bogatih. U čemu je tajna našeg napretka? Mi smo napredovali pod zapovedništvom Načelnika našeg spasenja. Bog je blagosiljao naše ujedinjene napore. Umnožavale su se ustanove. Istina se širila i cvetala. Gorušičino zrno naraslo je i postalo veliko drvo. Sistem organizacije dokazao se kao veliki uspeh. Pristupilo se sistematskoj dareţljivosti u skladu sa Biblijskim planom*). Telo crkve bilo je "sastavljeno i sklopljeno svakim zglavkom". I što smo više napredovali, naš sistem organizacije pokazivao se sve uspešnijim." (Svedočanstva za propovednike i Biblijske radnike str.27)

U fusnoti piše sledeće:

*)Sistematsko dobročinstvo: Godine 1859 vodeća braća među subotu svetkujućim Adventistima uvideli su potrebu sistematskog plana za podupiranje dela Božjeg, i na jednoj Konferenciji na kojoj se ova stvar proučila, donete su sledeće preporuke:
1. Da svaki brat od osamnaest do šezdeset godina starosti ostavlja kod sebe u šparkasi svakog prvog dana u sedmici od pet do dvadeset i pet centi za dobrotvorne svrhe, za pomaganje dela.
2. Da svaka sestra od osamnaest do šezdeset godina takođe ostavlja kod sebe u kasici od dve do deset centi za istu svrhu.
3. Da svaki brat i sestra ostavljaju kod sebe u kasici svakog prvog dana u sedmici od 1—5 centi za svakih 100 Dolara od imovine koju poseduju. - Review and Herald od 3 februara 1859, str. 84. Prihvaćeno od strane Generalne Konferencije 4 juna 1859 godine.
Kao dalje objašnjenje tačke 3. brat Jakov Vajt u listu "Milostivi Samarjanin" od januara 1861. godine izjavljuje: "Mi predlažemo da svi prijatelji daju desetak, tj. deseti deo svoga dohotka, procenjujući njihov doprinos sa 10 procenata od svega što poseduju"
U "Review and Herald" od 9. aprila 1861.godine brat Jakov Vajt objašnjava kako braća i sestre u Mičigenu primenjuju ovo pravilo: "Oni procene svu svoju imovinu u novčanoj vrednosti, dajući od toga 10 procenata kao svoj doprinos delu. Ovih 10 procenata oni smatraju kao uvećanje njihovog redovnog dohotka od imovine. To iznosi 1-2 procenta nedeljno na svaki 100 dolara, koje naša braća daju za delo Božje."
Ovo sistematsko dobročinstvo uključuje dobrovoljne žrtve i desetak, koji se obračunava od svega onoga što se smatra poštenim dohotkom od celokupne imovine. Način obračunavanja ovog desetka preciziran je 1876. godine i smatran je kao stvarni deseti deo imovine ili prihoda koji bi svaki pojedinac dobio od bilo kakvog zanimanja, što je dovelo do shvatanja da je njihov broj daleko veći od onog koji obuhvata vlasnike poljoprivrede. U jednoj brošuri pod naslovom "Sistematsko dobročinstvo, ili biblijski plan o izdržavanju propovednika", štampanoj 1878. godine, u izdanju Izdavačkog Udruženja Adventista Sedmog Dana, stvar je jasno precizirana u vidu jednog pitanja i jednog odgovora koje glasi:
"Koliko treba da dajem za potpomaganje Evanđelja?"
"Nakon svestranog razmatranja predmeta, odgovaramo: deseti deo svih naših prihoda."

Treba napomenuti da se desetak daje od pošteno stečenog novca. Na žalost, danas se pošteno stečenim novcem u HAC-u smatra i novac od prodate rakije pa i od proizvodnje borbenih projektila.


"Oni koji nose ovu vest zablude, optužujući Zajednicu da je Vavilon, zanemaruju posao koji im je Bog odredio, suprote se organizaciji crkve, protive se jasnoj Božjoj zapovesti objavljenoj preko proroka Malahije koja se odnosi na donošenje desetaka u Božju riznicu, uobražavaju da su pozvani da izvrše jedno naročito delo: da opominju one koje je Bog izabrao da objavljuju Njegovu vest istine." (Svedočanstva za propovednike i Biblijske radnike str.53)

U ovom citatu je važno napomenuti da je današnji HAC sasvim drugačiji od crkve u doba pionira. Pioniri HAC-a, pa i sama EGW ne bi bila krštena u današnjem HAC-u, jer nisu verovali u pagansko trojstvo. Verujem da bi danas svi pioniri rekli da je HAC postao Vavilon.
Druga važna činjenica je da se desetak treba doneti u Božju riznicu. Božja riznica zasigurno nije kasa iz koje se finansiraju lažovi, prevaranti, falsifikatori itd, već kasa iz koje se finansira Božje delo.
Treća važna činjenica je da Božji izabranici za rad u Božjem delu nisu laktaroši koji postaju propovednici HAC-a samo zato što samo tu ima "leba bez motike".

"Razumela sam takođe da učiš da nije potrebno da dajemo desetak. Brate moj, „izuj obuću s nogu svojih jer je mesto na kome stojiš sveta zemlja.― Gospod je taj koji govori o davanju desetka. On je rekao: „Donesite sve desetke u spreme da bude hrane u mojoj kući i okušajte me u tom veli Gospod nad vojskama hoću li vam otvoriti ustave nebeske i izliti blagoslov na vas da vam bude dosta.― (Malahija 3:10). I dok izriče blagoslov nad onima koji verno donose svoje desetke i prinose, dotle izgovara prokletstvo nad onima koji Ga zakidaju. Nedavno mi je Gospod poslao direktno videlo po ovom pitanju pokazujući mi da mnogi Adventisti Sedmog Dana potkradaju Boga u desetku i prinosu. Jasno mi je otkriveno da je Malahija prikazao slučaj onakav kakav ustvari jeste. Kako se onda bilo ko usuđuje da makar i pomisli u sebi da je ideja o zadržavanju ili suvišnosti davanja desetka vest od Boga? Na koju si ti to stazu zastranio brate moj? O, vrati natrag svoje stope na stazu istine!" (Svedočanstva za propovednike i Biblijske radnike str.60)

Dakle imamo obavezu da donosimo desetak u Božju riznicu, jer Božji prorok piše da je dobila direktno videlo od Boga po ovom pitanju. Ali takođe imamo i ličnu odgovornost kada prilažemo desetak tamo gde se desetak zloupotrebljava.

"Strašno će prokletstvo pasti na one koji propovedaju istinu a nisu posvećeni njome, ali isto tako i na one koji takve nesvete ljude primaju i zadržavaju da im služe u Reči i nauci." (Svedočanstva za Zajednicu, sveska1, str261,262)

Prema tome, nesvete propovednike ne smemo prihvatiti, izdržavati materijalno, ni slušati njihove "propovedi. Kao što nam Bog neće oprostiti zadržavanje desetka, neće nam oprostiti ni ako tim desetkom podupiremo otpad u Njegovom delu.

"Božji propovednici moraju imati istinu u svom srcu kako bi je uspešno predali drugima. Oni moraju biti posvećeni istinom koju propovedaju, inače će samo predstavljati smetnju na putu grešnika. Ovi ljudi koje je Bog pozvao za propovedničku službu, pozvani su time da budu i čisti u srcu i sveti u životu. „Očistite se vi koji nosite sude Gospodnje.“ Kad Bog osuđuje one koji su pozvani da propovedaju istinu, a oni i dalje ostanu nepokorni još će teža osuda stići takve koji primaju na sebe tu svetu dužnost bez čistih ruku i čistog srca. I kao što će biti osuđeni oni koji propovedaju istinu a da nisu posvećeni u životu i u srcu, tako će isto biti osuđeni i oni koji primaju i zadržavaju neposvećene na dužnostima koje oni nisu u stanju da ispune." (Svedočanstva za Zajednicu, sveska 2, str.552)

E ovaj film bih voleo da vidim. Posvećene propovednike u HAC-u. A voleo bih da vidim i nastavak ovog filma, a to je da nesvete propovednike otpuste iz službe. Znam da je ovo iluzija. A dok su nesveti, i dok lažu narod, dati desetak njima je isto što i dati u sotoninu riznicu.

"Naše crkve se moraju probuditi. Vjernici moraju prekinuti san i upitati se: Kako se upotrebljava novac koji prilažemo u riznicu? Bog želi da te stvari budu temeljito ispitane. Jesmo li zadovoljni razvojem djela u zadnjih petnaestak godina? Gdje li je dokaz da smo radili u zajednici s Bogom?" (Kress Collection, str.120)

Eeee i ovaj film bih voleo da vidim. Da se u HAC-u sprovede istraga o zloupotrebi novca. Neka me neko obavesto kada će biti premijera ovih filmova

Ti još uvijek vjeruješ u reformu SDA? Što ti je tako teško otići od njih zauvijek i krenuti drugim putem?

Vlatko (citat):Ti još uvijek vjeruješ u reformu SDA? Što ti je tako teško otići od njih zauvijek i krenuti drugim putem?

Proveo sam mnogo vremena u HAC-u. Upoznao sam mnoge ljude tamo, koji slepo veruju vođama i idu u propast, a ja ne mogu da im pomognem da se trgnu. Sa druge strane ne verujem u reformu crkve SDA, jer vidim da otpadništvo raste iz sekunde u sekundu.
Ipak postoje neki tekstovi koji me zbunjuju, i drže me vezanog za HAC. Ako bi mi neko dao pojašnjenje iz Biblije i Duha Proroštva u vezi tih tekstova, verovatno bi mi bilo lakše da okrenem leđa HAC-u zauvek. Evo tih tekstova:

“Studirajte 9-to poglavlje Jezekilja. Ove će se reči doslovno ispuniti kako vidimo da vreme prolazi i da su ljudi sve više uspavaniji. Oni odbijaju da ponize svoje duše i da budu obraćeni. Gospod neće još puno vremena nositi ljude koji su imali tako velike i važne istine koje su im otkrivene, ali koji odbijaju da te istine prenesu na svoje lično iskustvo” (Manuscript Releases Volume 18, p 236; Letter 106, 1909)

Ovaj tekst Duha Proroštva mi govori da će se doslovno ispuniti proročanstvo pred sam Hristov dolazak. HAC je imao veliku svetlost, i sada je u totalnom mraku. Jasno je da je postao gori od sveta, i da neće objaviti spasonosnu vest svetu. Trenutno se bavi biznisom u okviru klubova zdravlja. Poziva se na izjavu Duha proroštva, da je zdravstvena reforma desna ruka troanđeoske vesti. Amputirali su celo telo i mašu okolo sa desnom rukom. To je postao unosan biznis, ali izgleda da je nedovoljan za velike apetite vođstva, pa je izgleda bio potreban i novac gej lobija. Počinjem da se grozim od HAC-a. Ipak tu je Jezekilj 9:4

"I reče mu Gospod: prođi posred grada, posred Jerusalima, i zabilježi biljegom čela onijem ljudima koji uzdišu i koji ridaju radi svijeh gadova što se čine usred njega."

Ovaj stih napominje da anđeo treba da prođe "posred" Jerusalima, i da zapečati ljude koji ridaju zbog svega ovoga što se u njemu dešava. Ovaj stih me gura uvek nazad u HAC. Gadovi se rade u njemu. Da li kao adventista moram biti prisutan u tom leglu gadosti prilikom zapečaćenja? Gledam grupe vernika koji su se odvojili od HAC-a i praktikuju kućnu crkvu. Bio sam i prisutan u kućnoj crkvi, i nisam video nikakve gadove tamo, nego pravo Bogosluženje. Nema razloga z aridanje zbog gadova. U HAC-u u Novom Sadu je pre i posle "bogosluženja" pijaca u sali molitvenog doma. Naravno tu je i modna pista, ogovaranja, splekarenja itd. Za vreme "bogosluženja" defiluju superstarovi katedralne estrade HAC-a i dele buđave sendviče umesto duhovne hrane. U HAC-u sam doživeo najveće spletke i laži. Samo je jedan adventista iz HAC-a učinio hrišćanski gest, i pomogao mi u nevolji, ali nekoliko puta u životu su mi nogu podmetali baš pripadnici HAC-a. Pišem podmetali nogu, zato što su mi bukvalno podmetnuli nogu i tako su me i oštetili materijalno za ne baš male iznose.

Ako mi neko pokaže iz Biblije i Duha proroštva, da ne treba da budem "posred" Jerusalima (HAC-a) prilikom zapečaćenja, onda ću lakše da otresem prašinu sa nogu svojih i krenem drugim putem.

Interesantno je sto brat Kresac govori.
S njim se 50 % slazem, jer rec "jerusalim" u Jezekilju 9 moze da oznacava i katolicku crkvu, i pravoslavnu i bilo koju protestantsku crkvu osim adventisticke, imajuci u obzir da svi su u gresima.
I tim textom clan svake od navedenih crkava moze da se tesi i da ostane veran svojoj crkvi u posecivanju.
S druge strane, postoji ozbiljan nedostatak kod kucnih crkava.
Nisam jos nigde cuo ni video da imaju biblijsko "lomljenje hleba" i obred poniznosti.
A kad je Isus rekao "blago vama ako TAKO cinite"-to znaci u stvari, TESKO VAMA AKO TO NE CINITE.
Jeste, to je samo, da tako kazem, obican ritual.
Ali , onda je i obred krstenja "samo ritual"-i da ni to ne treba.

Misljenja sam da clanstvo u HAC-u ne treba da bude svetinja, jer upravo odatle ce "Sauli" da gone "Davide".
Treba mudro postupiti.U HAC-u gde ja idem ima nekoliko brace za koje verujem da su iskrena Bozja deca(i to po njihovim delima!), i da mi je uteha kad njih vidim u HAC-u.
Setimo se porodice Gud Harmon(Elene Vajt).
Oni nisu demonstrativno izasli iz metodisticke crkve zato sto su se naprasno duhovno probudili i postali samozvani proroci i sveci, vec su bili iskljuceni odlukom crkvenog odbora.A kad se to desilo, nisu plakali, vec hrabro produzili slediti Gospoda Isusa Hrista.
Misljenja sam, da mozda i mi treba TAKO da postupimo.
Da, nek nas ogovaraju, nek nas mrze, neka uzdisu kada udjemo u hram "Bozji", neka skrgucu zubima, neka se raduju kada nemamo posla i od krize moramo prodati auto ili stan i lezimo u krevet bolesni i gladni, ali kako biti "So" ako je sve slano oko mene, kako biti "Sveca" u mraku ako je sve svetlo oko mene.Kako biti "Lot" u izopacenom gradu, kako biti "Isus" u iskvarenom Nazaretu?

Osnovno pitanje je šta znači izaći iz Vavilona, ili, u tvom slučaju, ukloniti se iz HAC-a (kao privjeska Vavilona).
O tom sklanjanju Biblija mnogo govori na mnogo mjesta. To se odnosi na povlačenje svog učešća ili podrške bilo kakvim oblicima grijeha, posebno onih grijeha koji direktno napadaju, ugrožavaju ili zamagljuju Božji Plan spasenja u smislu da se zavedena osoba okreće od spasenja a prihvata zablude. Upravo na tom polju, crkve su se specijalizovale da drže ljude vezane za sebe. "Crkva" u Bibliji = Kirka, bludnica opisana u viziji apostola Jovana. Božji narod nije nikakva "crkva", bez obzira što se vjekovima koristio taj pojam, kako za lažiranu "crkvu" (paganizam pod plaštom hrišćanstva) tako i u opisu onih koji su zaista služili Bogu. Elen Vajt je takođe koristila taj termin u pozitivnom smislu, i to, što je vrlo važno, i prije nego što je ustanovljena "crkva" adventista sedmog dana.
Tako je veliki Vavilon podvalio i lažnu terminologiju vjernicima, od koje se neki očigledno ne mogu otresti.

Izlazak iz Vavilona ne znači raskidanje sa bilo kim ko stoji na Božjoj strani. Naprotiv, to znači sklanjanje od religijske mafije i uskraćivanje svake podrške istima. Pokušaji pojedinaca da se bore protiv sistema unutar njega unaprijed su osuđeni na neuspjeh. To je isto kao da osnujete političku stranku i borite se protiv vladajućeg režima. Takvu borbu nikad nećete dobiti na pošten način. Nikad. Ali zato ako se osamostalite od sistema, što je upravo ono na šta Bog poziva (život bez kompromisa sa zlom, zdravstvena reforma, priroda...), Vavilon gubi moć nad vama. To je kao da skinete veliki tovar s leđa. Tada čovjek duhovno progleda, u bukvalnom smislu te riječi. Ali samo pod uslovom da odbacivanjem Vavilona ne odbaci i svjetlost pravih reformatora vjere i Božjeg naroda u prošlosti. U konkretnom slučaju kod adventista, mnogi su pogriješili što su zajedno sa HAC-erkom odbacili i istine koje je iznio Adventni pokret. Strašno su tu pogriješili, ali to govori o njihovim nečistim pobudama napuštanja HAC-erke. Takvih ima koliko hoćete. Ali ni te istine nijesu "konzervirane", nego ih treba dalje unapređivati i kristalisati, što nemininovno donosi otkrivanje i svih ostalih, do punine pred kraja vremena milosti. Da li to HAC-erka radi? Očigledno ne, već umjesto toga iz dana u dan se sve više teološki i u praktičnom životu prilagođava svijetu i sarađuje sa Božjim neprijateljima na svaki mogući način.

Dakle, pravo je pitanje na koji način sam ja (svi mi) koristan za Božje djelo. Kako da ne budem sablazan za druge? Na klackalici u flertu sa Vavilonom, ili zaista kao radnik u Božjem djelu. Odgovor je vrlo jednostavan. Gdje smo mi kad "izađemo iz Vavilona"? Pa na istom mjestu na kojem se nalazimo i kad se pokajemo od grijeha. Nijesmo se preselili na Mars. Ali se više ne dotičemo nečistote, u tome je sva razlika.

Lazar.A. (citat):S njim se 50 % slazem, jer rec "jerusalim" u Jezekilju 9 moze da oznacava i katolicku crkvu, i pravoslavnu i bilo koju protestantsku crkvu osim adventisticke, imajuci u obzir da svi su u gresima.

Počinješ ozbiljno da lupetaš.

PavleS (citat):Da li to HAC-erka radi? Očigledno ne, već umjesto toga iz dana u dan se sve više teološki i u praktičnom životu prilagođava svijetu i sarađuje sa Božjim neprijateljima na svaki mogući način.

Upravo je u toku verbalni rat u svim adventističkim grupama na FB oko parade ponosa na Adrews univerzitetu. Akademik Ranko Stefanović brani stavove HAC-a vezane za članstvo LGBT populacije u HAC-u izvrtanjem Biblije. Neki propovednici napadaju one koji su podigli glas protiv ovog bezbožnog čina, te ih nazivaju neukima, samozvanim prorocima, govedarima, propalicama itd. Da li je moguće da su svi ti propovednici koji brane ovaj stav gejevi i žele da njihovo članstvo u HAC-u najzad bude legalno? Vreme će pokazati. Jedno je sigurno. Svaka subota provedena u HAC-u mi je prokletstvo. Danas nisam otišao, ali mi đavo nije dao mira, i uključio sam internet prenos iz NS1. Veoma brzo sam zažalio što sam to uradio. Tema je bila o naučnim dostignućima poput HAARP-a, AVATARA itd. Sve sam sigurniji da iz te Novosadske zgradurine u Petra Drapšina 13 nikada više neće da se čuje Božja Reč.
Možda sam emotivan, ali je meni ovaj udarac već drugi po redu. Kada sam počeo da čitam Bibliju, primetio sam da me je Katolička crkva lagala godinama. Danas vidim da me je HAC, koji mi je uputio poziv za napuštanjem Vavilona takođe lagao preko 30 godina.
I dalje nisam dobio konkretan odgovor vezan za Jezekilj 9:4. I dok ne dobijem konkretan odgovor, biću rastrgan između potrebe da idem u HAC, i želje da nikada više ne kročim tamo, i ne učestvujem u otvorenom vređanju Boga.

Ne pišem na ovom forumu zato da bih se nadmudrivao, nego zato što imam ovaj problem koji sam naveo u poslednjoj rečenici komentara.

Lazar.A. (citat):
S njim se 50 % slazem, jer rec "jerusalim" u Jezekilju 9 moze da oznacava i katolicku crkvu, i pravoslavnu i bilo koju protestantsku crkvu osim adventisticke, imajuci u obzir da svi su u gresima.

Počinješ ozbiljno da lupetaš.

Postovani Admine, gospodine Pavle,

jel su to reci dobrodoslice za vaseg novog clana foruma Lazara?

Ako jesu, zahvaljujem se na komplimentu.
Dirnut sam.
Prosto se osecam u blizini samog Boga na vasem forumu.
Kako vidim, vi ste diktator na svom sajtu i niko nema prava drugacije da misli i veruje od vas, inace , "lupeta".

"Osnovno pitanje je šta znači izaći iz Vavilona, ili, u tvom slučaju, ukloniti se iz HAC-a (kao privjeska Vavilona).
O tom sklanjanju Biblija mnogo govori na mnogo mjesta."

Jedina crkva ili skupstina koja drzi zapovesti Bozje i ima Svedocanstvo Isusovo koja je to, gospodine Pavle?
Elen Vajt je pripadala toj skupstini-crkvi i ucestvovala u njoj ?Ili sedela kuci kao vi?

Ja ne branim ovu crkvu-skupstinu ali nazivati Vavilonom deo ostatka koji drzi zapovesti Bozje i ima svedocanstvo Bozje, nije u redu.

Isus, ap Pavle, i ostali apostoli su posecivali skupstine-sinagoge-molitvene domove, uprkos svesti da je jevrejska crkva-skupstina postala Bozji neprijatelj.

A za moje misljenje o Jerusalimu i tumacenju ja imam pravo da tako mislim.
A vi gospodine Pavle ako ne umete da cenite tudje misljenje, vi za mene
niste nista bolji od HAC-erskih pastora(koji imaju teolosko obrazovanje).

Ali necu da se prepirem sa vama.

Mislio sam da na ovom forumu hriscani govore o Hristu,
a vidim da se babe skupile da ogovaraju sve i sva i to bez dlake na jeziku.

D.Kresac (citat):I dalje nisam dobio konkretan odgovor vezan za Jezekilj 9:4. I dok ne dobijem konkretan odgovor, biću rastrgan između potrebe da idem u HAC, i želje da nikada više ne kročim tamo, i ne učestvujem u otvorenom vređanju Boga.

Ako uzmemo analogiju da je HAC-erka Izrael, onda je Jerusalim Generalna konferencija, ili kako je neki zvaničnik (čini mi se propovjednik izjavio, GK predstavlja Turim i Umim).
Za to su potrebne intelektualne egzibicije slične evolucionističkim, pa ne bih komentarisao.

Ali ono što jeste tačno, to je da ovaj tekst iz Ezekijela 8. glava o pečaćenju ima analogiju sa Otkrivenjem 7. glava i pečaćenjem 144.000. Oba mjesta ukazuju da će biti zapačaćeni na spasenje oni koji žale zbog grijeha, ne samo svoga već i onih koji ginu, posebno među onima koji se predstavljaju kao Božji narod, a to nijesu. I dok u Ezekijelu nalazimo lokalnu sliku, u Otrkrivenju je pečaćenje globalnog karaktera.

Tvoj odgovor me i dalje vraća na put prema HAC-u. U Jezekilj 9.glavi piše da će pokolj početi od starešina pred domom, dok u osmoj glavi imamo razloge, zbog čega će to biti tako.
Po tekstu koji sam naveo od EGW, slikom starozavetnog Izraela je proroku pokazano šta će se desiti u crkvi poslednjih dana.
Čitamo o raznim idolima u Jerusalimu, koji su tu postavljeni od strane Božjeg naroda. Čitamo o tome kako 70 starešina kedi u mraku, i govori "ne vidi nas Gospod", što je satanistička filozofija. Tu je zanimljivo da zapazimo da se radi o 70 starešina, što znači kompletna vrhuška. Svi do jednog. Ko kadi u mraku? Satanisti. To znači da će kompletna crkvena vrhuška služiti sotoni. Koliko vidim to se i dešava. Dalje čitamo o plakanju za Tamuzom. To me podseća na prvo pagansko trojstvo i uvođenje trojstva u zvanično verovanje HAC-a. Podseća me i na aktuelna dešavanja oko prijema LGBT populacije u članstvo, jer su neznabožački rituali uvek bili završeni orgijama, a uvođenje homoseksualaca u članstvo u HAC-u je samo korak ka tome. Čitamo o tome kako anđeo govori, da sve to čine da Njega oteraju od svetinje Njegove, a u poruci laodikeji čitamo, da je Isus pred vratima i kuca. EGW piše da je crkva u laodikejskom stanju i da Božje prisustvo nije u njenoj sredini. Dalje čitamo da se 25 ljudi klanja suncu, a glavni odbor GK se sastoji od 25 ljudi. Ovaj tekst me opet vraća u HAC.

D.Kresac (citat):Tvoj odgovor me i dalje vraća na put prema HAC-u. U Jezekilj 9.glavi piše da će pokolj početi od starešina pred domom, dok u osmoj glavi imamo razloge, zbog čega će to biti tako.
Po tekstu koji sam naveo od EGW, slikom starozavetnog Izraela je proroku pokazano šta će se desiti u crkvi poslednjih dana.
Čitamo o raznim idolima u Jerusalimu, koji su tu postavljeni od strane Božjeg naroda. Čitamo o tome kako 70 starešina kedi u mraku, i govori "ne vidi nas Gospod", što je satanistička filozofija. Tu je zanimljivo da zapazimo da se radi o 70 starešina, što znači kompletna vrhuška. Svi do jednog. Ko kadi u mraku? Satanisti. To znači da će kompletna crkvena vrhuška služiti sotoni. Koliko vidim to se i dešava. Dalje čitamo o plakanju za Tamuzom. To me podseća na prvo pagansko trojstvo i uvođenje trojstva u zvanično verovanje HAC-a. Podseća me i na aktuelna dešavanja oko prijema LGBT populacije u članstvo, jer su neznabožački rituali uvek bili završeni orgijama, a uvođenje homoseksualaca u članstvo u HAC-u je samo korak ka tome. Čitamo o tome kako anđeo govori, da sve to čine da Njega oteraju od svetinje Njegove, a u poruci laodikeji čitamo, da je Isus pred vratima i kuca. EGW piše da je crkva u laodikejskom stanju i da Božje prisustvo nije u njenoj sredini. Dalje čitamo da se 25 ljudi klanja suncu, a glavni odbor GK se sastoji od 25 ljudi. Ovaj tekst me opet vraća u HAC.

"Buduci mlak, izbljuvacu te ..."-moje misljenje je da to znaci da Bog preti da se ZAISTA moze desiti da u jednom momentu postojanja Bozje organizovane crkve poslednjeg vremena da moze biti HAC-odbacena totalno od Boga, kao i Kat Crkva., kao i Izrael u starom zavetu sto je bio puno puta odbacen totalno.Zato sam uverenja da Bog u svim vekovima UVEK je imao svoju nevidljivu-neorganizovanu crkvu, tj narod.
EGW je prorok, i pored manipulacija njenih spisa, mozemo ukapirati da trebamo slediti Gospoda bez obzira da li je Bozja crkva-HAC prestala totalno da to bude, a kad Ga sledimo, On ce nam pokazati kuda da idemo dalje.ponavljam, ja nisam teolog niti prorok, to je samo moje licno misljenje.

D.Kresac (citat):Tvoj odgovor me i dalje vraća na put prema HAC-u. U Jezekilj 9.glavi piše da će pokolj početi od starešina pred domom, dok u osmoj glavi imamo razloge, zbog čega će to biti tako.
Po tekstu koji sam naveo od EGW, slikom starozavetnog Izraela je proroku pokazano šta će se desiti u crkvi poslednjih dana.
Čitamo o raznim idolima u Jerusalimu, koji su tu postavljeni od strane Božjeg naroda. Čitamo o tome kako 70 starešina kedi u mraku, i govori "ne vidi nas Gospod", što je satanistička filozofija. Tu je zanimljivo da zapazimo da se radi o 70 starešina, što znači kompletna vrhuška. Svi do jednog. Ko kadi u mraku? Satanisti. To znači da će kompletna crkvena vrhuška služiti sotoni. Koliko vidim to se i dešava. Dalje čitamo o plakanju za Tamuzom. To me podseća na prvo pagansko trojstvo i uvođenje trojstva u zvanično verovanje HAC-a. Podseća me i na aktuelna dešavanja oko prijema LGBT populacije u članstvo, jer su neznabožački rituali uvek bili završeni orgijama, a uvođenje homoseksualaca u članstvo u HAC-u je samo korak ka tome. Čitamo o tome kako anđeo govori, da sve to čine da Njega oteraju od svetinje Njegove, a u poruci laodikeji čitamo, da je Isus pred vratima i kuca. EGW piše da je crkva u laodikejskom stanju i da Božje prisustvo nije u njenoj sredini. Dalje čitamo da se 25 ljudi klanja suncu, a glavni odbor GK se sastoji od 25 ljudi. Ovaj tekst me opet vraća u HAC.

Ne vidim tko bi mogao biti Izrael osim adventista ,bez obzira imaju li neku zgradu ,organizaciju ,svi koji drže adventističke koncepte su zasnovani na biblijskim istinama daleko više nego pripadnici svih drugih religija .Druge religije ne da nisu Izrael ,nego su tako kristalno jasno u Babilonu da je to sigurno i lako zaključiti i prepoznati ,dok za i najsvjetovnijeg adventistu nemožemo to reći ,jer poznaje duboke istine i tek kada odbaci subotu ,Dekalog ,čistu hranu i sl. će prestati da bude Izrael .

Reći da neki musliman ,protestant itd može odmah biti Izrael je kao da kažemo da neki profesor koji nikada nije igrao nogomet može uspjeti doći u Ligu Prvaka i igrati na toj razini .

[quote="Zdravko Vučinić"]

Lazar.A. (citat): Lazar.A. (citat):
   S njim se 50 % slazem, jer rec "jerusalim" u Jezekilju 9 moze da oznacava i katolicku crkvu, i pravoslavnu i bilo koju protestantsku crkvu osim adventisticke, imajuci u obzir da svi su u gresima.

Počinješ ozbiljno da lupetaš.

Postovani Admine, gospodine Pavle,

jel su to reci dobrodoslice za vaseg novog clana foruma Lazara?

Ako jesu, zahvaljujem se na komplimentu.
Dirnut sam.
Prosto se osecam u blizini samog Boga na vasem forumu.
Kako vidim, vi ste diktator na svom sajtu i niko nema prava drugacije da misli i veruje od vas, inace , "lupeta".

Lazare, kao prvo, ne treba da budeš "dirnut" ako ti neko kaže da lupetaš. Ovo je forum, kao što sam rekao u jednoj drugoj temi, a na forumu se slobodnije piše, a ako neko misli da si kazao nešto pogrešno i to okarakterisao kao lupetanje, ne bi sad trebalo previše da te to pogađa još ako znaš da se taj termin u Crnoj Gori koristi kad neko kaže nešto besmisleno. Zamisli sad kad bi se ljutili na svakog ko naše stavove okarakteriše kao glupost ili lupetanje. To su tehničke stvari, a ne suštinske, iako je svako odgovaran za svoje postupke i riječi.
Ti si Lazare, kao i svi dobronamjerni, dobrodošao na forum, ali moraš da znaš da će možda neka tvoja izjava za nekoga biti smiješna.
Kazao si: Jedina crkva ili skupstina koja drzi zapovesti Bozje i ima Svedocanstvo Isusovo koja je to, gospodine Pavle?
Tu si mislio na HAC očigledno. Ja ti neću reći da je to lupetanje ali jeste smiješno to što kažeš. Na čitavom našem sajtu imaš dokaze da je smiješno to što kažeš.

Kazao si: Elen Vajt je pripadala toj skupstini-crkvi i ucestvovala u njoj ?Ili sedela kuci kao vi?
Elen Vajt nije pripadala ovoj crkvi o kojoj ti govoriš. To nema veze sa Elen Vajt. To je isto kao kada su Jevreji u Isusovo vrijeme svojatali Mojsija kao svog člana, pripadnika i slično. Elen Vajt ne bi bila duže od 60 sekundi u ovoj crkvi, to je moje mišljenje, a smatram da postoje jasni dokazi za to iznijeti na ovoj temi kao i na našem sajtu.

Kazao si: Ja ne branim ovu crkvu-skupstinu ali nazivati Vavilonom deo ostatka koji drzi zapovesti Bozje i ima svedocanstvo Bozje, nije u redu.
Nijesi valjda toliko naivan da misliš da HAC nije dio Vavilona i da je to Božja crkva ili organizacija. MOžda bi se složio da u HAC ima najviše ljudi koji znaju istinu ili koji imaju potencijal za velika djela, ali HAC je dio Vavilona i to možemo da dokazujemo po cio dan ako hoćeš.
Znam ja kako je vama adventistima. Bio sam nekad davno katolik i nije mi bilo lako sa emotivne strane da to odbacim. NIje ni vama lako da odbacite sve to, jer ste učaureni u crkvu, ubijedili su vas da morate biti članovi crkve, da morate davati desetak, da morate ovo, ono, sjedinili ste se sa ostalim vjernicima, taj kolektivizam mnogima odgovara itd i kako sve to odbaciti? Zamisli da Valter Fajt napadne vrh crkve za sve manipulacije koje se rade, da ih napadne za trojstvo itd, pa gdje bi on držao predavanja, ko bi ga zvao, šta bi se desilo sa njim, izgubio bi jaku logistiku koju sada ima - ovo je vjerovatno njegov rezon a ne moj, jer ja smatram da bi ga Bog još više blagoslovio ako bi raskrinkao prevaru. Ja volim Fajta, ali mislim da će morati što prije da ukaže na ono što se dešava u HAC.

A za moje misljenje o Jerusalimu i tumacenju ja imam pravo da tako mislim.
A vi gospodine Pavle ako ne umete da cenite tudje misljenje, vi za mene
niste nista bolji od HAC-erskih pastora(koji imaju teolosko obrazovanje).

To teološko obrazovanje HAC-erskih pastora koje pominješ ima značaj isto kao i da li pada snijeg u Norveškoj. Oni su obrazovani da budu vojnici svoje crkve a ne da misle svojom glavom. Božja riječ je mjerilo, a ne njihovi jezuitski koledži poput Endrusa.

Mislio sam da na ovom forumu hriscani govore o Hristu,
a vidim da se babe skupile da ogovaraju sve i sva i to bez dlake na jeziku.

Na forumu ima na desetine tema o kojma se govori, a na našem sajtu imaš članke, analize, predavanja itd. Nego ste mnogi navikli na priču "Bog je ljubav", "idemo na Nebo" itd, pa mnogima smeta kad ih neko "tresne" pa makar i verbalno. Znam ja da mnogima smeta priča da je HAC Vavilon, da se radi velika prevara u crkvi i slične stvari, to mnogima ne odgovara jer im drma udobne fotelje osjećaja pripadnosti Božjeg naroda. Ali to su zablude u koje su mnogi uljuljkani.

D.Kresac (citat):Tvoj odgovor me i dalje vraća na put prema HAC-u. U Jezekilj 9.glavi piše da će pokolj početi od starešina pred domom, dok u osmoj glavi imamo razloge, zbog čega će to biti tako.
Po tekstu koji sam naveo od EGW, slikom starozavetnog Izraela je proroku pokazano šta će se desiti u crkvi poslednjih dana.
Čitamo o raznim idolima u Jerusalimu, koji su tu postavljeni od strane Božjeg naroda. Čitamo o tome kako 70 starešina kedi u mraku, i govori "ne vidi nas Gospod", što je satanistička filozofija. Tu je zanimljivo da zapazimo da se radi o 70 starešina, što znači kompletna vrhuška. Svi do jednog. Ko kadi u mraku? Satanisti. To znači da će kompletna crkvena vrhuška služiti sotoni. Koliko vidim to se i dešava. Dalje čitamo o plakanju za Tamuzom. To me podseća na prvo pagansko trojstvo i uvođenje trojstva u zvanično verovanje HAC-a. Podseća me i na aktuelna dešavanja oko prijema LGBT populacije u članstvo, jer su neznabožački rituali uvek bili završeni orgijama, a uvođenje homoseksualaca u članstvo u HAC-u je samo korak ka tome. Čitamo o tome kako anđeo govori, da sve to čine da Njega oteraju od svetinje Njegove, a u poruci laodikeji čitamo, da je Isus pred vratima i kuca. EGW piše da je crkva u laodikejskom stanju i da Božje prisustvo nije u njenoj sredini. Dalje čitamo da se 25 ljudi klanja suncu, a glavni odbor GK se sastoji od 25 ljudi. Ovaj tekst me opet vraća u HAC.

Možda nije u redu što ovo kažem, ali moje iskreno mišljenje o tebi je da si vrlo učena osoba, u posjedu obimnog znanja, ali da neke stvari brkaš i primjenjuješ ih tamo gdje im nije mjesto. I da je to posledica dugogodišnjeg boravka u crkvi, gdje je praksa da se sve stvari, što god to bilo, okreću u korist crkve. Mogu reći i za sebe koji sam vrlo rijetko išao u crkvu da sam više puta to osjetio.

Kratko još samo o tvojim navodima koji su u kontekstu onog što sam već gore pomenuo o izvrtanju svih stvari, kompletne Biblije, u korist crkve.

Razmišljanje o ovom je vrlo jednostavno. Bez obzira kako tumačili navedeni tekst iz proroka Ezekijela, ili druge srodne tekstove, čak iako bi ga uz pomoć intelektualnih egzibicija primijenili na HAC-erku, a u stvarnosti možemo ga primijeniti na otpad u Jerusalimu pred uništenje, koji ima određenu analogiju sa otpadom poslednjeg vremena - OSNOVNO PITANJE KOJE SE OVDJE POSTAVLJA JE ŠTA TREBAJU DA RADE ONI KOJI PRIMAJU PEČAT BOŽJI NA SPASENJE. (To su oni koji žale zbog grijeha i gadosti koje se čine.)

Da li su oni preko proroka možda dobili nalog, da se učlane u organizaciju ili se udruže sa onima koji su činili sve te gadosti? Ili da ih pomognu materijalno, jer su to ipak predstavnici "prave crkve"? Postoji li takav nalog negdje u Bibliji što se tiče Božjeg naroda? Ili Bog nalaže, izađite i odvojte se od njih? Koje od to dvoje?

Zašto bi Elen Vajt pominjala mogućnost novog izlaska (prvi je bio upravo iz otpalih pseudo protestantskih crkava, koje su postale svrha same sebi), ako to nije bila opcija? Naravno da je opcija za Božji narod u svim vjekovima od Pada u grijeh do kraja istorije pobune.

Ili da još pojednostavimo. Da li bi recimo Zdravko Vučinić trebao da se odvoji od Pavla Simovića, ako ovaj počne da upražnjava satanizam i promoviše lažna učenja? Naravno da bi, i to smjesta. Kao što je Isus rekao da je došao da razdvoji čak i članove uže porodice na one koji su lojalni Bogu i one koji to nijesu. O čemu mi onda ovdje pričamo? O bjelosvjetskim centralizovanim komercijalnim organizacijama u funkciji Novog svjetskog poretka, koje vodi i kontroliše religijska mafija, u sprezi sa ko zna sve kakvim Božjim neprijateljima?

Čiji su vođe takvi? Koga predstavljaju? I sad treba da razmišljamo o njima kao o "vrhuški" Božjeg naroda???
To je ravno gluposti Raselovih svjedoka da su 144.000 upravno tijelo "Kule stražare" u Bruklinu, a da ih ostali moraju slušati, "jer su to duhovnici", imaju "svetog duha", a obični članovi nemaju?


Je li ti ovo "upravni odbor" jednookih od 25 ljudi iz Ezekijela? Koliko ja vidim, njih je 10 ili 11. A "70 starješina" vjerovatno sjede po kancelarijama zgrade GK i klanjaju se idolima? Stavljaju pare u kasicu prasicu i zahvaljuju bogu sunca na darežljivosti članova i uspješnim investicijama na berzi.

Na neki nacin se slazem sa svima vama, i drago mi je da se povela debata o samoj srzi teme. Dao bih svoj trenutni stav, misljenje...
Definitivno naslov teme stoji - otpad VODSTVA Adv. crkve...Zasto - iz prostog razloga sto bih priznao suprotno - jedino kada bi se svakog trenutka mogla naci poruka/predavanje na procelju sajta GK - npr. Teda Wilsona, kao doktrinarni zvanican stav Adventista- o trostrukoj andjeoskoj vesti - i markiranju Pape i celog podanickog politicko/ekonomsko/religioznog sistema kao olicenja antihrista na Zemlji...Jedino kada bi se cvrsto stojalo na temeljima Biblije u svakom pogledu...Kada bi se vikalo sa zidova...Ben Karson, kandidat? Jedino bih ga podrzao kada bi rekao Obami da je ikona zveri! Ali to nije tako! Najsvezije su teme o lgbt, i rukopolozenju zena(koje kao nije prihvaceno - ali je u praksi pokazano da zena krstava),pa o marginiranju spisa Elen White - o liberalizaciji prihvatanja nje kao proroka...I to je samo lagano kuvanje u loncu, sta li ce se sve tek poturiti vernicima, pogotovo na zapadu - ali to dolazi i kod nas sto vidimo u ispoljavanju svetovnosti...
Bez obzira na nivo saznanja - teoloskog obrazovanja - iskusenja postoje, i tu je Hac popustila..."Bogatstvo" ne spasava! Zato, lici na Izrael. Razumem kada su ljudi godinama tamo, imaju duhovnu gozbu medju prijateljima, navike su to...Lepo je to, ali...Neprijatelj je lukav! Ne spava...Ovo su poslednja vremena - kada nije dovoljno znati - vec ziveti znanje!
Hvala Bogu sto me/nas je proveo i kroz stepenik tog bogatstva Crkve Adventista, pre svega pionira adv. pokreta - prema cemu cu uvek imati postovanje, ima tu jos materijala za proucavanje...Nedavno sam iskljucen iz crkve, zbog svojih stavova koji se kose sa 28 verovanja - konkretno trojstvo, ali tek je to i uradjeno - kada sam ucinio zavet ponovnim krstenjem...Razumem, i postujem pravila crkve, i odluke vecine(ne bas potpune;-), tako da sam ravnodusan...Velikim delom je to moje javno priznanje - namenjeno i njima, da se zamisle, i pocnu citati bez predrasuda...To je moja poruka, i trudicu se da "sijam" gde god da sam...Povremeno i medju doskorasnjom bracom i sestrama, jer mnogi i ne znaju sta rade, i ljubim ih, blagosliljam...Cesto nam je i dalje lepo zajedno...
Dakle, kao sto je Crkva Bozija nevidljiva- tako je i Vavilon nevidljiv. Priznajem na neki nacin paralelu medju Adventistima i Izraelom...Medju njima ima potencijala zbog mnogih teoloskih istina, ima tu divnih hriscana, ali sta cemo sa ostalih oko 7.000.000.000 ljudi?
Moj apel - ne uhvatimo se u zamke beskorisnih rasprava, koje cujem da se rade na facebooku, itd...Bavimo se Jevandjeljem, na svoj najbolji moguci nacin - pre svega kroz licno posvecenje...Opravdanje verom, savrsenstvo karaktera...Jovan 14., Rimljanima 8....Hvala i Slava Bogu Ocu i Njegovom Sinu, neka Vam da poznoga dazda, Svoga Duha...
Svako dobro, Bog vas sve blagoslovio...

U potpunosti se slazem sa Ljubom79 u zadnjem njegovom pasusu.

Zdravko, hvala na komentaru.Shvatio sam.Ne ljutim se.

Drago mi je da poznajem ljude kao vas.Vi ste Martini Luteri poslednjeg vremena.

Eto, zainteresovalo me je ono za 60 sekundi i Elen Vajt-
Moje pitanje je, da li bi EGV da je danas ziva, posle 60 sekundi okrenula ledja HAC-u, kuda bi krenula?Da li bi osnovala novi pokret?

Koliko mi je poznato 1863. godine je formirana crkvena organizacija HAC u Americi.Ako je to istorijski tacno-
Moje pitanje je: zasto je ona dopustila da Adventni Pokret se pretvori u jednu novu crkvu?
Znate li neki njen citat da se ona bunila protiv toga?tj da li joj je Gospod rekao da ukori vodje?

Inace, hvala Bogu, ja nisam zacauren u HAC-u.Dosta licemerja sam osetio na svojoj kozi.

Interesuje me da li znate podatak da makar jedan od nezavisnih pastora HAC-a(Izaslih iz Vavilona) je nekog pripremao za krstenje i krstio?
Ima li takvih primera u Crnoj Gori ili Srbiji?
Postavljam to pitanje, da bih licno znao da li nezavisni propovednici rade svoj posao u Bozjem Delu danas, u nase vreme.
I da li imate uvid u cifre-koliko vernika HAC-a u Srbiji i CG su napustili isti HAC u poslednjih godinu dana?
I da li postoji neko mesto na internetu gde bi komunicirali svi ti vernici zajedno?(osim ovog foruma!)

Lazar.A. (citat):U potpunosti se slazem sa Ljubom79 u zadnjem njegovom pasusu.

Zdravko, hvala na komentaru.Shvatio sam.Ne ljutim se.

Drago mi je da poznajem ljude kao vas.Vi ste Martini Luteri poslednjeg vremena.

Eto, zainteresovalo me je ono za 60 sekundi i Elen Vajt-
Moje pitanje je, da li bi EGV da je danas ziva, posle 60 sekundi okrenula ledja HAC-u, kuda bi krenula?Da li bi osnovala novi pokret?

Koliko mi je poznato 1863. godine je formirana crkvena organizacija HAC u Americi.Ako je to istorijski tacno-
Moje pitanje je: zasto je ona dopustila da Adventni Pokret se pretvori u jednu novu crkvu?
Znate li neki njen citat da se ona bunila protiv toga?tj da li joj je Gospod rekao da ukori vodje?

Inace, hvala Bogu, ja nisam zacauren u HAC-u.Dosta licemerja sam osetio na svojoj kozi.

Interesuje me da li znate podatak da makar jedan od nezavisnih pastora HAC-a(Izaslih iz Vavilona) je nekog pripremao za krstenje i krstio?
Ima li takvih primera u Crnoj Gori ili Srbiji?
Postavljam to pitanje, da bih licno znao da li nezavisni propovednici rade svoj posao u Bozjem Delu danas, u nase vreme.
I da li imate uvid u cifre-koliko vernika HAC-a u Srbiji i CG su napustili isti HAC u poslednjih godinu dana?
I da li postoji neko mesto na internetu gde bi komunicirali svi ti vernici zajedno?(osim ovog foruma!)

Ajme criva i drobovi. Misliš li ti da je kod nas smještena arhiva HAC-a? Pošto sam zauzet ovih dana prevođenjem jedne vrlo bitne knjige, ne pada mi na pamet da odgovaram na ova pitanja i prekomjerno se opterećujem oko crkava i ostalih svjetskih zamajavanja, pa počni čitati od početka ove teme, što bi rekao doktor Miroljub Petrović, i saznaćeš dosta toga. Ali sve dok ne budeš imaš znanje iz Biblije zapečaćeno i utvrđeno Duhom Božjim, biće ti na spoticanje razni glasovi za i protiv ovakvih pitanja. Stoga, pametnije ti je da prvo to riješiš, pa ćeš onda lako znati šta ti je činiti u svakom pogledu.