DOKAZI (OT)PADA ADVENTISTIČKE CRKVE

Zašto vi uopšte drvite toliko oko trojstva? Pa sve je jasno kome je Biblija autoritet, kome nije neka ide u crkve i zijeva tamo za popovima. "Doktrina" o trojstvu je ulaznica u Vavilon koju je HAC kupila da bude "priznata" u "hrišćanskom" svijetu i to je cijela priča. HAC će kao i ostale crkve to da brani svim sredstvima.

Trojstvo im je temeljna doktrina i za to je treba razotkriti u potpunosti.
Ako se ova doktrina sruši sav njivov sistem će se urušiti.

kainos (citat):

PavleS (citat):

Zar tako lako vladaš engleskim - onako pitam. Kad bi ta knjiga bila kvalitetno prevedena i da se lekturira onda bi mogao na našim grupama pitati za dragovoljni dar da se ta knjiga onda i štampa. Bar jedno 200 komada ili više.

Engleskim vladam dobro a materijom još bolje tako da bi to brzo išlo.
Nema potrebe za darovima, mi bismo to preko IRI štampali.

Kako god - postavio bih ju na grupu da bi se mogla kupiti. Siguran sam da bi ju mnogi naručili. Jedino bi trebalo napraviti finu naslovnicu za knjigu jer je u pdf verziji ne vidim. A pošto je brat Vilkinson mrtav - i da je živ on bi nam dozvolio da prevedemo tu knjigu. Ne znam što ju adv. crkva nije dalje distribuirala. Isto je bilo i sa ovom knjigom pa sam se potrudio da ju jedan brat prevede...pisac ove knjige je živio u vrijeme EGW i sve do 1960 god. i bio je imao dužnost u crkvi...ali danas bi njegova knjiga bila proglašena kao hereza...zašto - pa pročitajtu ju sami....

http://cdn.istinaotrojstvu.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/02/Kristovo-božanstvo.pdf

PavleS (citat):

Trojstvo im je temeljna doktrina i za to je treba razotkriti u potpunosti.
Ako se ova doktrina sruši sav njivov sistem će se urušiti.

Tačno će te ih razvalit ako tako nastavite. Pa zar ne shvatate da ko jednom slaže, lagaće uvijek, do besvijesti. HAC se neće odreći toga više isto kao što neće ni ostale crkve. Sve što vi možete i treba da uradite je da lijepo i prosto izložite taj predmet ljudima s kojima dolazite u kontakt i pozovete ih da izađu iz Vavilona.

kainos (citat):To da li je adv. crkva Babilon - znam da je ovdje tema....ovisno kako je ko razumio EGW po pitanju crkve....sad ispada da naša antitrinitarijanska grupa neće moći objavljivati istinu jer kročimo u babilonsku crkvu.....iskreno nisam toliko proučavao ovo pitanje...a valjda su antitrinitaristička braća našli dobre dokaze zašto se mora ostati u crkvi....jer izgledaće kao da je pala i onda će doći čišćenje...to će se obaviti na kraju...rešetenje....

Nego pustimo sada to...hoće li se prevesti ova knjiga i kad....

kainos (citat):Nego da li ste ispitali neke činjenice iz spisa EGW...npr. da je Josip imao djecu iz prvog braka....to mi je malo katolički...je li to neko izmijenio...Drugo - ima jedno cijelo poglavlje u Djelima koje potvrđuje da je Petar boravio u Rimu...opet katolička tvrdnja....da li je to poglavlje zista pisala EGW ili je ubačeno....

kainos (citat):To da li je adv. crkva Babilon - znam da je ovdje tema....ovisno kako je ko razumio EGW po pitanju crkve....sad ispada da naša antitrinitarijanska grupa neće moći objavljivati istinu jer kročimo u babilonsku crkvu.....iskreno nisam toliko proučavao ovo pitanje...a valjda su antitrinitaristička braća našli dobre dokaze zašto se mora ostati u crkvi....jer izgledaće kao da je pala i onda će doći čišćenje...to će se obaviti na kraju...rešetenje....

Nego pustimo sada to...hoće li se prevesti ova knjiga i kad....

kainos (citat):Nego da li ste ispitali neke činjenice iz spisa EGW...npr. da je Josip imao djecu iz prvog braka....to mi je malo katolički...je li to neko izmijenio...Drugo - ima jedno cijelo poglavlje u Djelima koje potvrđuje da je Petar boravio u Rimu...opet katolička tvrdnja....da li je to poglavlje zista pisala EGW ili je ubačeno....

Dragi Zdravko,

Pročitao sam tvoju knjigu i želim da ti u par redova saopštim moje stavove po određenim pitanjima.

Smatram da je knjiga dobra, koncizna i skoro stoprocentno se slaže sa mojim gledištima. Mislim da se na prvom mjestu bavi činjenicama, i ko god hoće da nađe dokaze za vjeru ima ih u tvojoj knjizi. Ono sa čim se ja ne slažem su zaključci koje si pri kraju izvukao iz tih činjenica, a tiču se Adventističke crkve, iako se vjerovatno slažem sa mnogo više stvari nego što si ti mislio kada si mi davao knjigu.

Slažem se da se Crkva udaljila od pokreta sa početka (sredine, kraja) XIX vijeka koji je Bog podigao i koji je jasno opisan u Otkrivenju od desetog do četrnaestog poglavlja. Smatram i da se suština tog udaljenja nalazi u 1888. godini i ne prihvatanju vijesti o opravdanju vjerom onako kako je Bog htio (da ne dužim, vidim da ti je poznata tema). Međutim, moje mišljenje je da uprkos tome, Crkva i dalje predstavlja organizovanu zajednicu ljudi koju Bog smatra svojom, tj. Njegovim legitimnim predstavnikom u XXI vijeku. Evo i zašto.

Makar formalno-pravno Crkva se nikada nije odrekla svojih osnovnih učenja. Jevreji kroz istoriju, tokom faza njihovog otpada nisu prestajali da budu Božiji izabrani narod, bez obzira na sve što su radili uključujući bogosluženja sa prinošenjem ljudskih žrtava, orgijanjima itd. Ja u tome vidim Božiji predivni karakter koji dugo trpi. Tj. Bog jednostavno nije neko ko odmah „promijeni ploču“. On je jednostavno takav. Crkva, se još uvijek, makar nominalno, drži svih učenja iz XIX vijeka uključujući i opravdanje vjerom. Apsolutno je protiv ekumenskog pokreta, javno iznosi istinu o zvijeri, uvijek se propovijeda da pripadnost Crkvi ništa ne znači i da se spasenje može dobiti samo vjerom u Isusa Hrista. Ti u knjizi tvrdis suprotno što je po meni, jedna od rijetkih stvari koja nije u skladu sa činjenicama, bar ne onako kako ih ja vidim. Da li će tako biti i u budućnosti ne znam. Trenutno postoje jake struje koje zagovaraju učenje o simboličkih 6 dana stvaranja i dugim periodima razvoja. Čega li već... Ako predstavnici tog i sličnih nebiblijskih učenja nekad uspiju da ih nametnu, ja vjerovatno, sa ovom pameću, neću biti dio toga. Ali za sad ne vidim da je došlo do otpada.

Nakon 1888. Elen Vajt je pisala o ne prihvatanju vijesti o opravdanju vjerom, ali nikada nije govorila o otpadu Crkve. Koliko je meni poznato samo je u jednom trenutku rekla da je izgubila povjerenje u vođstvo i kako se nada da neće biti potrebno još jedno izlaženje. Nešto kasnije je pisala kako se njeno povjerenje povratilo. S obzirom na način izdavanja njenih tekstova ne vjerujem da su falsifikovani, kao i na njihovu suštinu. A poživjela je relativno dugo nakon 1888. godine. Otpad vođstva na ličnoj osnovi članova ne znači i otpad zajednice dok su god njena učenja u skladu sa Biblijom.

Čvrsto vjerujem da je Bog od Avrama do danas, imao organizovanu grupu ljudi kroz koju je pokušavao da saopšti čovječanstvu istinu o sebi i svojoj dobroti. Potpuno identično vjerujem da je Bog imao i neorganizovanu grupu isto takvih ljudi. Vjerujem da postoji organizacija i hijerarhija i na Nebu. Rekao bih da je logično, da recimo, postoji hor koji na jedan organizovani način pjeva na Nebu Bogu u slavu, da postoji nebesko bogosluženje gdje se zna ko šta radi. Vjerujem da postoje anđeli sa različitim zaduženjima. Jednostavno, postoji neka vrsta organizacije i podjele dužnosti i odgovornosti. To mi se čini da je u skladu sa Božijim karakterom. U određenom smislu crkva bi trebalo da bude slika takvog funkcionisanja. Mnogo je stihova o građevini sa temeljom koji je Hristos, o tijelu sa glavom koja je Hristos i sličnih koji govore o potrebi postojanja neke vrste organizacije (smatram da su ti poznati). Ona je jednostavno u funkciji povezivanja vjerujućih ljudi u jednu jedinstvenu cjelinu. Naravno da to nikada neće postići sama organizacija već Riječ Božija, ali tako da kažem, potrebna je čisto da bi se znao red. Da se skladno djeluje. Lično mi je bliska slika pojedinačnih muzičara i orkestra. Moćnije je i ljepše kada se povežu, usaglase i zajedno sviraju. Ali zato je potrebno da otpadnu oni koji remete muziku. To je rešetanje i o toj temi neću. Znači, po meni, da je neka vrsta organizacije neophodna Božijem djelu, a trenutno ne vidim drugu osim Adventističke crkve.

Moj ključni stih za ovakvo stanovište ću da citiram. Hristova izjava iz Jevanjđelja po Jovanu.

„I druge ovce imam koje nijesu iz ovog tora, i one mi valja dovesti, i čuće glas moj, i biće jedno stado i jedan Pastir.“
Jovan 10,16.

Iz ovog stiha proizilazi mnogo pitanja na koje je, bar po meni, jedini validni odgovor postojanje neke vrste organizacije, tj. “tora”. I to one kojoj je Hristos dao određenu vrstu vlasti, autoriteta i autonomije u određenim oblastima (Matej 16).

U poslednjem velikom sukobu koji je pred nama, iako će se odigravati prvenstveno na nivou pojedinca, biće jasno da li je Crkva otpala ili ne. Lično smatram da će biti potrebna neka organizacija koja će se na institucionalan način boriti za vjersku slobodu. Po meni je to Adventistička crkva.

Ono što je suština mog stava je da treba ostati nezavisan u okviru Crkve. Ne dopustiti da razni odbori vrše atak nad ličnom savješću, a sa druge strane svojim talentima raditi na jačanju vjere onih koji se trude da bolje upoznaju Boga. Istovremeno, treba ostati i dovoljno ponizan da se prepozna Božiji glas kada nije onakav kakav sam ja zamislio da treba da izgleda.

Još samo želim kratko o jezuitima. Slažem se sa tobom da ih ima. Ali ima svakavih uhoda, ne samo njih. I kao što ti kažeš Isus je upozorio na njih, ali upravo zato da bi stado iz tora opstalo. Ta izjava, po meni, ne predstavlja opis načina na koji će biti razbijeno stado. Po namjeri da unište stado lako je prepoznati uhode. Skoro uvijek se bave kritikama, ogovaranjem i sijanjem sumnje. Međutim, po meni, one su sporedne i mislim da ne treba preuveličavati njihovu težinu u odnosu na onu koju im Biblija pridaje. Biblija jasno govori o njima, konstatuje njihovo prisustvo, naročito tokom Isusovog života i prenosi njihova provokativna pitanja. Ali one jednostavno štrče, i ko se god drži Božije riječi neće mu predstavljati nikakav problem. Kad biblijski pisci govore o uhodama, odakle oni znaju ko su uhode? Pa lako ih je prepoznati i bez obzira na pretpostavljenu tajnost smatram da im je domet ograničen kada je Božije djelo u pitanju. A ako se neko ne drži Božije riječi njemu je svejedno. On postaje lak plijen, jezuita, svojih sopstvenih zabluda ili nečeg trećeg. Ono što zaista koči crkvu u propovjedanju jevanjđelja je sujeta, ogovaranje i svaki drugi grijeh kojeg vjernici nisu spremni da se odreknu.

U zadnje vrijeme sve propovijedi predsjednika Generalne konferencije se objavljuju na internetu i svako ko želi može uporediti ono što čuje sa Biblijom. Ne želim da vjerujem da se tajno, Ted Vilson recimo, zalaže za nešto drugo. Bez obzira na sve što postoji na internetu o njemu. Takva razmišljanja, po meni, vode u paranoju i ne nazire im se kraj.

Da ne bih dalje dužio neću da razvlačlim priču o đakonstvu recimo, o kojem Biblija podosta govori ili krštenju ili rukopoloženju. Iako je moguće da ove stvari imaju efekta među raštrkanim vjernim pojedincima, čini mi se da puni smisao dobijaju tek u okviru organizovane zajednice.

Eto, u najkraćem to su moji stavovi. Zaista mi nije namjera da te ubjeđujem u njihovu ispravnost niti da otvaram polemiku. Ali ja sam pročitao tvoje stavove pa mislim da je ok da ti, makar u skraćenom obliku, pročitaš i moje.

Srdačan pozdrav i sve najbolje, iskreno i od srca.

Drago mije što si čitao moju knjigu i što ti se dopada, ne računajući onaj dio o Adventističkoj crkvi.
Evo i ja da ti odgovorim na tvoje pismo i teze koje se svode na odbranu Adventističke crkve:

Nikada u istoriji Božji narod nije djelovao u okviru svjetski priznatih institucija, čak je to rijedak slučaj bio i u teokratiji. Riječ „eklesija“ doslovno znači „pozvani vani“, što znači pozvani od Boga IZ svijeta. „Pozvani“ se organizuju na način shodno njihovom broju i uticaju u sredini u kojoj se nalaze. Novi Zavjet ne bilježi nijedan primjer da su se „pozvani“ učlanili u neku svjetsku instituciju i bili „priznati“ od svjetskih autoriteta. Takva prevara se dogodila tek lažiranjem crkve u političko-religijskom programu državnog aparata i pokvarenog (lažnog) sveštenstva.

Što se hijerarhije tiče, o tome je Isus više puta govorio i nigdje ne vidimo preferira svjetski sistem vlasti. Biblijski sistem vrijednosti potpuno je drugačiji i zasniva se na spontanom autoritetu onih koji su najbliži Bogu i primjerni kao pojedinci, članovi porodice i šire zajednice. Jednostavno nenametljivi.

Nasuprot tome, Adventistička crkva je hijerarhijski vrlo slična katoličkoj.Do položaja u toj crkvi se dolazi lobiranjem i podmićivanjem, baš kao u politici.
- Na najvišem upravom tijelu te crkve (GK) se glasa evolucija ili stvaranje, što je blago rečeno skandalozno.
- Predsjednik te ustanove javno se obavezuje na usaglašavanje ciljeva crkve sa ciljevima Ujedinjenih nacija i sl, a znamo da su UN u službi satanista.
- Predsjednik te ustanove plagira i sakati kapitalno djelo Elen Vajt, Veliku borbu i pravi smiješnu Veliku nadu koju bi sada vjerovatno i Vatikan pristao da štampa.
- Crkva ASD je takođe potpisnica Zakona u Americi koji ne dozvoljava nikakvu kritiku ili omalovažavanje drugih vjerskih zajednica.
- Troanđeoska vijest, zbog koje je praktično i nastao Adventni pokret je praktično zabranjena od strane rukovodstva ASD da se propovijeda. Između ostalog, zbog toga je promijenjen logo crkve koje je sada posve ekumenski i okultni.
- Crkva je LGBT tolerantna, čak ima posebna odjeljenja za takve svoje članove, nemoral svih vrsta cvjeta u crkvi i toleriše se sve dok su ljudi članovi, dok ne govore protiv crkve i njenog vođstva i, naravno, dok unose novac.
- Da ne govorimo o adventističkim fakultetima i svemu što se tamo naučava i radi (samo pogledaj šta priča glavni adventistički tumač Otkrivenja Ranko Stefanović pa mi kaži ko upravlja adventističkom crkvom).
- I konačno, Adventistička crkva se i formalno pravno odrekla Biblijskih učenja i učenja svojih pionira, među kojima prednjači uvođenje vavilonske nauke o trojstvu.

Priča o „crkvi koja neće pasti“ je toliko jeftina da se graniči sa bezobrazlukom katoličkih ili pravoslavnih teologa. Kao da Bog ili Božji narod zavise od svjetske institucije.
Priča o „toru“ takođe ne drži vodu, jer „tor“ je tu u istom kontekstu kao i „pastir“.

U najkraćem, današnja Adventistička crkva nema ništa zajedničko sa Adventnim pokretom kojeg su činili ljudi IZIŠLI iz otpalih crkava, baš kao što Bog i nalaže. Takođe nigdje u Otkrivenju ne nalazimo nikakvu crkvu. Umjesto lošeg prevoda, možeš čitati Hristove poruke „pozvanima“ iz Smirne, Filadelfije, Laodikeje… pa ćeš vidjeti koliko pravi smisao dolazi do izražaja.

Današnja crkva ima organizaciju, ali ta organizacija služi na zlo, jer se, kao što se vidi, svim silama trudi da održi lažnu sliku koju je sama kreirala. Upravo kao kod drugih crkava, tu nema nikakve razlike. Jedini valjani posao obavljaju rijetki pojedinci, kao što je Valter Fajt i slični, kakav je bio Rože Morno i drugi. I zbog toga njih crkva nastoji izolovati ili kompromitovati po svaku cijenu.

Poređenje sa starim Izraelom u smislu otpada koji Bog toleriše, jer je eto Bog mnogo dobar, takođe je naivna priča. Nije Bog kao dobroćudni narkoman (kakvim ga crkve predstavljaju) koji bi u nedogled davao svoj blagoslov otpadu. Pogledaj bolje istoriju starog Izraela. Otpad je zapečaćen na smrt, a rijetki pojedinci ili grupe vjernih su održavali kontinuitet izabranog naroda. To nasleđe se nikako nije moglo prenijeti putem institucije (Izraela ili Jude), već isključivo obraćenjem Bogu, vjerom i poslušnošću. Istu situaciju imamo danas.

Dalje, to da infiltratori ne mogu ništa crkvi je malo smiješno. Pa njima je zbog hijerarhije dovoljno da preuzmu vrh crkve, što su odavno obavili, i onda sve što im preostaje je lagano potkopavanje učenja i prakse. To je toliko očigledno u djelovanju današnje crkve da prosto bode oči. Infiltratori ne bi mogli ozbiljno naškoditi crkvi samo kad bi vođe bili pravi ljudi, od Boga postavljeni na tim pozicijama. Na žalost, od toga nema bukvalno ništa, jer to su sve karijeristi kao u politici, čiji izbor nema ništa sa Božjom voljom.
Apostol Pavle je bio spontani autoritet, i to je ono što takve ljude odvaja od institucionalizovanog vođstva. Recimo, na primjeru adventističkih vođa u 2. svjetskom ratu jasno se vidi da vođstvo veze nema sa Bogom, da ne pričamo kakva je danas situacija. Zato što Bog ne govori kroz takve vođe, njima treba demokratija i glasanje, lobiranje, podmićivanje, zloupotrebe svih vrsta.

Isto kao što pravoslavci ili katolici misle kako je njihova crkva „prava“ bez obzira šta se tu događa, tako i adventisti. Dobronamjerni ljudi, kakvih ima svuda, svojim favorizovanjem tih institucija samo krijepe ruke bezbožnicima i još ih finansijski podržavaju. To je zloupotreba intelekta, talenata, vremena i novca.

Adventistička crkva je, bez dileme, kćerka Majke bludnice i pripada sistemu zvanom Vavilon.

Pozdrav

I told you this would happen. I hesitate to even upload this video because I hate that this is in the SDA church for the whole world to see. But it is here and I believe more will come. Oh, Seventh Day Adventist, how you have fallen. Now a whole conference has taken a stand that practicing homosexuals can and should be full members!

Terence Blackett (citat):The time has come to withdraw our financial support from the church as this is the only thing propping up the church...God has not designated one sole entity to receive the TITHE*...  Ellen White wrote: “The Lord has not specified any regular channel through which means should pass.” “Those who have had experience in the work of God should be encouraged to follow the guidance and counsel of the Lord.  Do not worry lest some means shall go direct to those who are trying to do missionary work in a quiet and effective way.  All the means is not to be handled by one agency or organization. . . .“The Lord has made us individually His stewards.  We each hold a solemn responsibility to invest… ourselves.  God does not lay upon you the burden of asking the conference, or a counsel of men, whether you shall use your means as you see fit to advance the work of God.”
                     
Ellen White did not always return her tithes to the General Conference.  In 1905, she wrote this letter to an Elder Watson.    “I wish to say to you, be careful how you move.  You are not moving wisely.  The least you have to speak about the "TITHE" that has been appropriated to the most needy and the most discouraged field, the more sensible you will be. It has been presented to me for years that my "TITHE" was to be appropriated by myself to aid the white and colored ministers who were neglected, and did not receive sufficient to properly support their families. . . ."

“I myself appropriated my "TITHE" to the most needy cases brought to my notice.  I have been instructed to do this, and as the money is not withheld from the Lord’s treasury... It is not a matter that should be commented upon, for it will necessitate my making known these matters, which I do not desire to do, because it is not best."

“Some cases have been kept before me for years, and I have supplied their needs from the "TITHE", as God has instructed me to do, and if any person shall say to me, Sister White, will you appropriate my "TITHE" where you know it is most needed? I shall say ‘Yes,’ and I will; and I have done so. I commend these sisters who have placed their "TITHE" where it is most needed to help to do a work that is being left undone..."

"I send this letter to you so that you shall not make a mistake.  Circumstances alter cases.  I would not advise that any one make a practice of gathering up the "TITHE" money.  But for years there have now and then been persons who have lost confidence in the appropriation of the "TITHE" who have placed the "TITHE" in my hands and said if I did not take it they would themselves appropriate it to the family of the most needy minister they could find. I have taken the money, given them a receipt for it and told them how it was appropriated.”

Stephen Lake (citat):
Hey Mr. Adventist. Awake, I totally agree with you. I have recently been convicted that I need to come out of the SDA Church, and videos like yours confirm that this is the right thing to do. So thank God, and you, for your message. Keep up the good work brother. God bless

Chris Josephat (citat):
i am an sda member and for years i have been saying that we should stop paying to the gc,all this is happening because the jesuits have infiltrated our church and tey still have the audacity to say that the gc is the voice of god.what hogwash.but i will remain a sda but i will be more of a laitey and not under contract with the gc

Vlatko (citat):Pogledaj, tiče se i tebe, direktno si spomenut, makar ne poimence.

Izgleda da ih je ovaj napad na trojstvo podosta uznemirio, ili je možda više uznemirio "Jezabelu" ili možda najviše onoga ko i stoji iza doktrine o Trojstvu i glumi Boga svetoga duha, a to nije niko drugi doli sam Sotona.
Uskoro će početi da se mole direktno bogu Sv. duhu tako da se mogu očekivati pojave manifestacija kao što su valjanje po podu, govorenje raznoraznih jezika koje niko nikad nije čuo niti zna šta znače, dubljenje na glavi, skakanje u vis po metar i pol i slično.

Izgleda da ih je ovaj napad na trojstvo podosta uznemirio...