ODABRANE VIJESTI - RELIGIJA, NAUKA, ZDRAVLJE, DRUŠTVO, POLITIKA

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):http://www.novi-svjetski-poredak.com/2016/06/16/sokantno-priznanje-insajdera-iz-nasa-e-lagali-smo-o-svemu/

Ovo je senzacionalistički sajt koji drže ljude što nemaju problem da preuveličaju, izmisle i slažu.
Ljudi, radi vašeg duhovnog zdravlja, manite se senzacija i bombastičnih izjava, jer i to je u sklopu programa kompromitacije istine.
Samo da ne ispadne da branim NASA-u, nijesu mi iz kuće a ni ujčevina.

Pogledaj video koji su linkali, dosta je profesionalno napravljen i imaš tu izjavu i to NE PRVU da NASA farba kako stigne. Zašto je to tako teško povjerovati?

Kao TV CPS kad se dohvati junačkih predaka.
Nije pitanje da li NASA i koliko laže, jer sigurno lažu kad im je to u interesu kao i sve svjetovne ustanove, nego što ovi šalabajzerski sajtovi prave senzacije od nebitnih stvari radi sopstvene promocije. Kao žuta štampa u najkraćem.

Podić ću ja neka bitna pitanja, pa ćemo vidjet kakvo to svjetlo baca na informacije koje nam daje NASA. Samo da završim ovo što sad radim.

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):http://www.novi-svjetski-poredak.com/2016/06/16/sokantno-priznanje-insajdera-iz-nasa-e-lagali-smo-o-svemu/

Ovo je senzacionalistički sajt koji drže ljude što nemaju problem da preuveličaju, izmisle i slažu.
Ljudi, radi vašeg duhovnog zdravlja, manite se senzacija i bombastičnih izjava, jer i to je u sklopu programa kompromitacije istine.
Samo da ne ispadne da branim NASA-u, nijesu mi iz kuće a ni ujčevina.

Pogledaj video koji su linkali, dosta je profesionalno napravljen i imaš tu izjavu i to NE PRVU da NASA farba kako stigne. Zašto je to tako teško povjerovati?

Kao TV CPS kad se dohvati junačkih predaka.
Nije pitanje da li NASA i koliko laže, jer sigurno lažu kad im je to u interesu kao i sve svjetovne ustanove, nego što ovi šalabajzerski sajtovi prave senzacije od nebitnih stvari radi sopstvene promocije. Kao žuta štampa u najkraćem.

Podić ću ja neka bitna pitanja, pa ćemo vidjet kakvo to svjetlo baca na informacije koje nam daje NASA. Samo da završim ovo što sad radim.

Samo pazi da se ne kompromituješ bezveze, ne treba ti to ništa.

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):http://www.novi-svjetski-poredak.com/2016/06/16/sokantno-priznanje-insajdera-iz-nasa-e-lagali-smo-o-svemu/

Ovo je senzacionalistički sajt koji drže ljude što nemaju problem da preuveličaju, izmisle i slažu.
Ljudi, radi vašeg duhovnog zdravlja, manite se senzacija i bombastičnih izjava, jer i to je u sklopu programa kompromitacije istine.
Samo da ne ispadne da branim NASA-u, nijesu mi iz kuće a ni ujčevina.

Pogledaj video koji su linkali, dosta je profesionalno napravljen i imaš tu izjavu i to NE PRVU da NASA farba kako stigne. Zašto je to tako teško povjerovati?

Kao TV CPS kad se dohvati junačkih predaka.
Nije pitanje da li NASA i koliko laže, jer sigurno lažu kad im je to u interesu kao i sve svjetovne ustanove, nego što ovi šalabajzerski sajtovi prave senzacije od nebitnih stvari radi sopstvene promocije. Kao žuta štampa u najkraćem.

Podić ću ja neka bitna pitanja, pa ćemo vidjet kakvo to svjetlo baca na informacije koje nam daje NASA. Samo da završim ovo što sad radim.

Samo pazi da se ne kompromituješ bezveze, ne treba ti to ništa.

Ja pitanja mogu postavljat i sve provjeravat, svejedno me ljudi smatraju luđakom pa moram pazit na reputaciju.
A što ako se na kraju ti kompromitiraš u neimanju odgovora na jednostavna pitanja?
I koristit ću informacije koje nam je Bog dao, nikakve NASA izmišljotine.

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):http://www.novi-svjetski-poredak.com/2016/06/16/sokantno-priznanje-insajdera-iz-nasa-e-lagali-smo-o-svemu/

Ovo je senzacionalistički sajt koji drže ljude što nemaju problem da preuveličaju, izmisle i slažu.
Ljudi, radi vašeg duhovnog zdravlja, manite se senzacija i bombastičnih izjava, jer i to je u sklopu programa kompromitacije istine.
Samo da ne ispadne da branim NASA-u, nijesu mi iz kuće a ni ujčevina.

Pogledaj video koji su linkali, dosta je profesionalno napravljen i imaš tu izjavu i to NE PRVU da NASA farba kako stigne. Zašto je to tako teško povjerovati?

Kao TV CPS kad se dohvati junačkih predaka.
Nije pitanje da li NASA i koliko laže, jer sigurno lažu kad im je to u interesu kao i sve svjetovne ustanove, nego što ovi šalabajzerski sajtovi prave senzacije od nebitnih stvari radi sopstvene promocije. Kao žuta štampa u najkraćem.

Podić ću ja neka bitna pitanja, pa ćemo vidjet kakvo to svjetlo baca na informacije koje nam daje NASA. Samo da završim ovo što sad radim.

Samo pazi da se ne kompromituješ bezveze, ne treba ti to ništa.

Ja pitanja mogu postavljat i sve provjeravat, svejedno me ljudi smatraju luđakom pa moram pazit na reputaciju.
A što ako se na kraju ti kompromitiraš u neimanju odgovora na jednostavna pitanja?
I koristit ću informacije koje nam je Bog dao, nikakve NASA izmišljotine.

Nemam dobar osjećaj u vezi toga, pa kako hoćeš, do tebe je...

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

Vlatko (citat):http://www.novi-svjetski-poredak.com/2016/06/16/sokantno-priznanje-insajdera-iz-nasa-e-lagali-smo-o-svemu/

Ovo je senzacionalistički sajt koji drže ljude što nemaju problem da preuveličaju, izmisle i slažu.
Ljudi, radi vašeg duhovnog zdravlja, manite se senzacija i bombastičnih izjava, jer i to je u sklopu programa kompromitacije istine.
Samo da ne ispadne da branim NASA-u, nijesu mi iz kuće a ni ujčevina.

Pogledaj video koji su linkali, dosta je profesionalno napravljen i imaš tu izjavu i to NE PRVU da NASA farba kako stigne. Zašto je to tako teško povjerovati?

Kao TV CPS kad se dohvati junačkih predaka.
Nije pitanje da li NASA i koliko laže, jer sigurno lažu kad im je to u interesu kao i sve svjetovne ustanove, nego što ovi šalabajzerski sajtovi prave senzacije od nebitnih stvari radi sopstvene promocije. Kao žuta štampa u najkraćem.

Podić ću ja neka bitna pitanja, pa ćemo vidjet kakvo to svjetlo baca na informacije koje nam daje NASA. Samo da završim ovo što sad radim.

Samo pazi da se ne kompromituješ bezveze, ne treba ti to ništa.

Ja pitanja mogu postavljat i sve provjeravat, svejedno me ljudi smatraju luđakom pa moram pazit na reputaciju.
A što ako se na kraju ti kompromitiraš u neimanju odgovora na jednostavna pitanja?
I koristit ću informacije koje nam je Bog dao, nikakve NASA izmišljotine.

Nemam dobar osjećaj u vezi toga, pa kako hoćeš, do tebe je...

Tema će biti Biblijska, koristit ću informacije koje nam je Bog dao, ništa izvan. I inače je interesantna tema, Zdravko je pisao o tome u svojoj knjizi, vjerovatno si pisao i ti, samo ti je zbog indoktrinacije promaklo da povežeš neke stvari, a jako je jednostavno.

NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.

beka26 (citat):NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.

Meni se nije toliko zamjerila, bar za sada, a nadam se da iza ove hajke na NASA-u nije opet ono najgore: zemlja ploča koju nose na leđima dva mnogo velika magarca.

PavleS (citat):

beka26 (citat):NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.



<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/CK1xAxog2OM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Meni se nije toliko zamjerila, bar za sada, a nadam se da iza ove hajke na NASA-u nije opet ono najgore: zemlja ploča koju nose na leđima dva mnogo velika magarca.

Ma kakvi, tiče se samo Nebeskog Jeruzalema i površina na koju on može "sjesti", budući da kad uzmeš njegove dimenzije (2200x2200 km ili čak 2250x2250 km, ovisi kako uzmeš mjere) i dimenzije Zemlje (6371 kn polumjer, oko 40000 opseg) to nikako ne može na kuglu bez da rubovi grada vise u zraku, jer donja ploha te piramide je ravna, nije zakrivljena ili u obliku luka, ili da se ukopava cijeli grad, ali to otvara probleme oko visine zidova od površine zemlje ili što će neka od 12 vrata biti djelomično ispod zemlje ako ukopamo površinu da stvorimo ravnu plohu tih dimenzija. Ako se pak napravi plato i izdigne postolje na kojem će biti grad, ali onda će to morati biti visoko kilometrima, pogotovo na rubnim djelovima, a planine ili općenito reljef na idućoj zemlji neće biti takav, nego brežuljci i uglavnom ravnice, pisala Ellen o svemu tome. Čista zdrava logika i Biblijske informacije. A i Krist neće podizati, nego poravnati tu površinu ako se dobro sjećam. Tako da nema šanse u šansi da može na ove dimenzije Zemlje s tim da nemamo informacije da će se one mijenjati.

Samo da ti dam natuknice, ako ne vjeruješ uzmi šestar s dužinom od 6,371 cm, nacrtaj kružnicu i probaj na toj kružnici povući dužinu od 2,2 cm, ali tako da cijela dužina leži na kružnici. Pa onda gledaj tko je magarac, jer to je geometrija osnovne škole. Nije laž sve što te uče u školi, neke stvari se mogu vidjet i vlastitim očima.

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

beka26 (citat):NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.

Meni se nije toliko zamjerila, bar za sada, a nadam se da iza ove hajke na NASA-u nije opet ono najgore: zemlja ploča koju nose na leđima dva mnogo velika magarca.

Ma kakvi, tiče se samo Nebeskog Jeruzalema i površina na koju on može "sjesti", budući da kad uzmeš njegove dimenzije (2200x2200 km ili čak 2250x2250 km, ovisi kako uzmeš mjere) i dimenzije Zemlje (6371 kn polumjer, oko 40000 opseg) to nikako ne može na kuglu bez da rubovi grada vise u zraku, jer donja ploha te piramide je ravna, nije zakrivljena ili u obliku luka, ili da se ukopava cijeli grad, ali to otvara probleme oko visine zidova od površine zemlje ili što će neka od 12 vrata biti djelomično ispod zemlje ako ukopamo površinu da stvorimo ravnu plohu tih dimenzija. Ako se pak napravi plato i izdigne postolje na kojem će biti grad, ali onda će to morati biti visoko kilometrima, pogotovo na rubnim djelovima, a planine ili općenito reljef na idućoj zemlji neće biti takav, nego brežuljci i uglavnom ravnice, pisala Ellen o svemu tome. Čista zdrava logika i Biblijske informacije. A i Krist neće podizati, nego poravnati tu površinu ako se dobro sjećam. Tako da nema šanse u šansi da može na ove dimenzije Zemlje s tim da nemamo informacije da će se one mijenjati.

Samo da ti dam natuknice, ako ne vjeruješ uzmi šestar s dužinom od 6,371 cm, nacrtaj kružnicu i probaj na toj kružnici povući dužinu od 2,2 cm, ali tako da cijela dužina leži na kružnici. Pa onda gledaj tko je magarac, jer to je geometrija osnovne škole. Nije laž sve što te uče u školi, neke stvari se mogu vidjet i vlastitim očima.

Hahaahahahahahahaahaha... A show  

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

beka26 (citat):NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.

Meni se nije toliko zamjerila, bar za sada, a nadam se da iza ove hajke na NASA-u nije opet ono najgore: zemlja ploča koju nose na leđima dva mnogo velika magarca.

Ma kakvi, tiče se samo Nebeskog Jeruzalema i površina na koju on može "sjesti", budući da kad uzmeš njegove dimenzije (2200x2200 km ili čak 2250x2250 km, ovisi kako uzmeš mjere) i dimenzije Zemlje (6371 kn polumjer, oko 40000 opseg) to nikako ne može na kuglu bez da rubovi grada vise u zraku, jer donja ploha te piramide je ravna, nije zakrivljena ili u obliku luka, ili da se ukopava cijeli grad, ali to otvara probleme oko visine zidova od površine zemlje ili što će neka od 12 vrata biti djelomično ispod zemlje ako ukopamo površinu da stvorimo ravnu plohu tih dimenzija. Ako se pak napravi plato i izdigne postolje na kojem će biti grad, ali onda će to morati biti visoko kilometrima, pogotovo na rubnim djelovima, a planine ili općenito reljef na idućoj zemlji neće biti takav, nego brežuljci i uglavnom ravnice, pisala Ellen o svemu tome. Čista zdrava logika i Biblijske informacije. A i Krist neće podizati, nego poravnati tu površinu ako se dobro sjećam. Tako da nema šanse u šansi da može na ove dimenzije Zemlje s tim da nemamo informacije da će se one mijenjati.

Samo da ti dam natuknice, ako ne vjeruješ uzmi šestar s dužinom od 6,371 cm, nacrtaj kružnicu i probaj na toj kružnici povući dužinu od 2,2 cm, ali tako da cijela dužina leži na kružnici. Pa onda gledaj tko je magarac, jer to je geometrija osnovne škole. Nije laž sve što te uče u školi, neke stvari se mogu vidjet i vlastitim očima.

Dobro, čitali ste po internetu takve konstrukcije, samo ovdje ostaje ono što rekosmo ranije: ne možemo praviti promociju glupostima.
Što se tiče izgleda Novog Jerusalima, to je ono što je pokazano Jovanu u viziji. Cijelo Otkrivenje je pisano jezikom simbola, uključujući i opis Novog Jerusalima. Bog u vizijama daje mjere i podatke koje odgovaraju idealima spasenja. Slično nalazimo u viziji proroka Ezekijela o hramu i mjerama posjeda za 12 plemena. Niko u Izraelu to nije shvatio kao obaveznu realnost niti pokušavao da gradi hram po datim mjerama ili paceliše zemlju po nasleđu određenom u toj viziji. Isto tako, mi ne znamo niti možemo da zamišljamo kako će u realnosti izgledati Novi Jerusalim. Oblik četvorougla bio bi krajnje neobičan, a i mnogi drugi detalji iz te vizije. Cilj vizije nije strogo prenošenje realnosti, jer to nije moguće kad se radi o nebeskim pojmovima. Vizija se daje na način kako je ljudi mogu shvatiti i opisati. Još jedan dobar primjer je Ezekijelovo viđenje Božje slave.

Dakle, ne možete se pozivati na Bibliju u pokušaju dokazivanja različitih budalaština. Ako ne vidite kretenizam u cijeloj toj nesrećnoj priči, onda ste stvarno u problemu.

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

beka26 (citat):NASA je lažljiva agencija koju su osnovali jezuiti i masonerija. Takodjer i agencije od drugih država koje se bave istraživanjem "svemira" nalaze se pod istom kontrolom i svi zajedno učestvuju u prevari, usput pljačkajući narod
jer im se daju ogromni buđeti.



<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/CK1xAxog2OM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Meni se nije toliko zamjerila, bar za sada, a nadam se da iza ove hajke na NASA-u nije opet ono najgore: zemlja ploča koju nose na leđima dva mnogo velika magarca.

Ma kakvi, tiče se samo Nebeskog Jeruzalema i površina na koju on može "sjesti", budući da kad uzmeš njegove dimenzije (2200x2200 km ili čak 2250x2250 km, ovisi kako uzmeš mjere) i dimenzije Zemlje (6371 kn polumjer, oko 40000 opseg) to nikako ne može na kuglu bez da rubovi grada vise u zraku, jer donja ploha te piramide je ravna, nije zakrivljena ili u obliku luka, ili da se ukopava cijeli grad, ali to otvara probleme oko visine zidova od površine zemlje ili što će neka od 12 vrata biti djelomično ispod zemlje ako ukopamo površinu da stvorimo ravnu plohu tih dimenzija. Ako se pak napravi plato i izdigne postolje na kojem će biti grad, ali onda će to morati biti visoko kilometrima, pogotovo na rubnim djelovima, a planine ili općenito reljef na idućoj zemlji neće biti takav, nego brežuljci i uglavnom ravnice, pisala Ellen o svemu tome. Čista zdrava logika i Biblijske informacije. A i Krist neće podizati, nego poravnati tu površinu ako se dobro sjećam. Tako da nema šanse u šansi da može na ove dimenzije Zemlje s tim da nemamo informacije da će se one mijenjati.

Samo da ti dam natuknice, ako ne vjeruješ uzmi šestar s dužinom od 6,371 cm, nacrtaj kružnicu i probaj na toj kružnici povući dužinu od 2,2 cm, ali tako da cijela dužina leži na kružnici. Pa onda gledaj tko je magarac, jer to je geometrija osnovne škole. Nije laž sve što te uče u školi, neke stvari se mogu vidjet i vlastitim očima.

Dobro, čitali ste po internetu takve konstrukcije, samo ovdje ostaje ono što rekosmo ranije: ne možemo praviti promociju glupostima.
Što se tiče izgleda Novog Jerusalima, to je ono što je pokazano Jovanu u viziji. Cijelo Otkrivenje je pisano jezikom simbola, uključujući i opis Novog Jerusalima. Bog u vizijama daje mjere i podatke koje odgovaraju idealima spasenja. Slično nalazimo u viziji proroka Ezekijela o hramu i mjerama posjeda za 12 plemena. Niko u Izraelu to nije shvatio kao obaveznu realnost niti pokušavao da gradi hram po datim mjerama ili paceliše zemlju po nasleđu određenom u toj viziji. Isto tako, mi ne znamo niti možemo da zamišljamo kako će u realnosti izgledati Novi Jerusalim. Oblik četvorougla bio bi krajnje neobičan, a i mnogi drugi detalji iz te vizije. Cilj vizije nije strogo prenošenje realnosti, jer to nije moguće kad se radi o nebeskim pojmovima. Vizija se daje na način kako je ljudi mogu shvatiti i opisati. Još jedan dobar primjer je Ezekijelovo viđenje Božje slave.

Dakle, ne možete se pozivati na Bibliju u pokušaju dokazivanja različitih budalaština. Ako ne vidite kretenizam u cijeloj toj nesrećnoj priči, onda ste stvarno u problemu.

Aha, na Bibliju se možemo pozivati samo kada nam odgovrara da dokažemo svjetovne stvari i potvrdimo znanstvene zaključke.

„Ali sada oni čeznu za boljom, to jest nebeskom. Stoga se Bog ne stidi zvati se Bogom njihovim: ta pripravio im je Grad.“ Hebrejima 11,16

„U domu Oca mojega ima mnogo stanova. Da nema, zar bih vam rekao: `Idem pripraviti vam mjesto`?“ Ivan 14,2

Da ne spominjem Otkrivenje ili Ellenine vizije, sve su to bajke, cijela Biblija je jedna velika bajka, armagedonska bitka koja se ima dogoditi je isto bajka, a realnost nam je znanost, nauka, NASA i ljudska otkrića, to je istina i stvarnost, "pošteni naučnici" iz NASA-e, ESA-e, itd. koji se bore protiv podmukle crkvene propagande.

Ne možemo se pozivati na Bibliju niti da dokažemo da je Zemlja stara oko 6000 godina, da ljudi nisu nastali evolucijom i ostale budalaštine, samo na cijenjene naučnike koji dokazuju da je Biblija bajka i da se ništa od toga ne može dogoditi. Tako Sotona uvjerava čovjeka da je nebeski Jeruzalem bajka i da to ne postoji, jer eto kako će, KAKO? Ti ljudi su u velikom problemu.


"Toga je dana Jahve sklopio Savez s Abramom rekavši: "Potomstvu tvojemu dajem zemlju ovu od Rijeke u Egiptu do Velike rijeke, rijeke Eufrata:" Postanak 15,18

Uopće, obećana Zemlja na području između Nila i Eufrata - velike rijeke je bajka, jer to je područje na koje će se spustiti taj grad, Abraham je samo simbol, sve su to pričice.

A zašto je Sotona onda poticao na gradnju piramida? Očito ga opalilo nešto u glavu, prije nego se udružio s NASA-om pa su mu tamo objasnili da to baš nije cool. Da ne govorimo o hodanju po ognju, jer tako misli izbjeći kaznu, ma KOJU KAZNU?? Netko misli da će doći KAZNA?? Pa to je simbolički jezik vrag ga odnio!! Bog ne kažnjava! Jeste normalni?

Kakve veze ima hram iz Ezekiela s nebeskim Jeruzalemom?? Jel cijelo Otkrivenje bajka ili samo dijelovi?
I kakve veze ima ako će koristit uvećane brojeve koje je uportebljavao i prije? Jel i 12 apostola samo simbol? ili 12 plemena? Što onda ako uveća te brojeve i napravi mjere po njima? Da li je to pogrešno i neodrživo? Ili kada je krist spominjao 12 legija anđela, koliko je trebao spomenuti? 1243? 45? 13? 6? jel bi onda bilo ispravno?

Jel i slavljenje Šabata zajedno s Bogom u raju je isto bajka? ili to da neće biti sunca nego će svjetlost iz hrama obasjavati novu Zemlju? Kako je to moguće? Očito je opet neka alegorija.

"I začujem jak glas s prijestolja: "Evo Šatora Božjeg s ljudima! On će prebivati s njima: oni će biti narod njegov, a on će biti Bog s njima." BAJKA! Šator koji je podigao Mojsije u pustinji da Bog prebiva s njima je isto bio alegorija i bajka. Tko je Mojsije uopće? Jel taj radi u NASA-i?

A da ne govorimo o Božjem hramu koji je isto bio četverougaonog oblika, ali hej, nemoguće da bi Bog to tako zapovijedio da se napravi! Ali postojao je i Dagonov hram koji su podigli Filistejci, da i to uzmemo u obzir, ili Balove hramove, hej bila ih je tona spomenuta.

"I prenese me u duhu na goru veliku, visoku i pokaza mi sveti grad Jeruzalem: silazi s neba od Boga," sav u slavi Božjoj, blistav poput dragoga kamena, kamena slična kristalnom jaspisu;... BAJKA, kakav grad s neba, to je samo alegorija, a možda i NASA lansira satelit JERUZALEM koji će s vremenom pasti iz orbite, pa je to to. To je lako znanstveno dokazivo, grad s neba je pričica za djecu.

"Hrama u gradu ne vidjeh. Ta Gospod, Bog, Svevladar, hram je njegov - i Jaganjac! I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac! Narodi će hoditi u svjetlosti njegovoj, a kraljevi zemaljski u nj donositi slavu svoju. Vrata mu se ne zatvaraju obdan, a noći ondje i nema." BAJKA! Ludost, niti jedan znanstvenik iz NASE to neće priznati da može postojati!! Kraljevi zemaljski?? Kraljevska porodica? Teški primitivizam, gdje danas u svijetu vladaju kraljevi? To su samo figure, davno prevaziđeno vrijeme.
Kako to da nema noći i dana, a svaki dan vidimo noć i dan!! Niti jedan naučnik nikada nije vidio da na Zemlji nema noći i dana. UŽAS!
Da i ne spominjemo grad od čistog zlata koje neće gubiti svoj sjaj kako je Ellen pisala, a čega je to simbol? Ulice od zlata, itd. su simbol čega? A tek zidine od dragog kamenja? Ma nemoguće, morat ću si opalit šamar da dođem k sebi. Možda zato jer je drago kamenje otporno na visoke temperature, pa je zgodno i zbog kazne. MA KOJE KAZNE??

Što je iduće što ćemo diskreditirati da dokažemo da je NASA u pravu?

Ako je CIJELO otkrivenje pisano jezikom simbola, a tko je onda Bog u simbolima? Ili Sin Božji? Ili ognjeno jezero? Jel to Diznilend?? Možda naprave Diznilend pored NASA-e koji će se zvati ognjeno jezero??

UŽAS! Prvo da vizije Ivanu, onda da vizije Ellen i to ne simboličke, jer je razgovarala s Kristom unutar grada, itd., ali nema koristi, pa da i sam dobiješ te vizije bio bi u "teškom problemu". A da, tako to ide...

Nema potrebe da karikiraš to što sam napisao u prethodnom postu. Ne negiram realnost Novog Jerusalima niti mi to pada na pamet, samo kažem da se detalji iz vizija ne smiju uzimati kao obavezna podudarnost sa stvarnošću. Nijedan detalj nije slučajan i ima svoju poruku u svrhu, ali daleko od toga da podupire kretenizam. To im sigurno nije svrha. Trolovanje koje rade zagovornici tih gluposti jednostavno vrijeđa zdrav razum, slično kao sumanute religijske teorije i dogme. Ne mogu da se načudim kako neko može da se primi na takve stvari.
Ako imaš problem s NASA-om, mlad si i poletan, pa lijepo prođi te kvalifikacije za zaposlenje kod njih i na licu mjesta provjeri što te muči.

Cudo. Vlatko ti treba da podjes na jedan krug oko svijeta, da vidis da bi se vratio na pocetnu tacku. Ili bi mozda odustao jer se bojis da bi dosao na ivicu ploce i pao u neku provaliu

Radule (citat):Cudo. Vlatko ti treba da podjes na jedan krug oko svijeta, da vidis da bi se vratio na pocetnu tacku. Ili bi mozda odustao jer se bojis da bi dosao na ivicu ploce i pao u neku provaliu

Ja ne tvrdim da je zemlja ploča, niti tvrdim da je kugla. Što se tiče elektroničkih mjerenja i instrumenata, oni se mogu prilagoditi da daju mjere kakve hoćeš, pomalo se bavim programiranjem i 3D grafikom pa znam. Tu se da manipulirat kako hoćeš, isto se i s mjerenjima i s prikupljenim statističkim podacima da manipulirat.

Recimo da mjere Jeruzalema nisu točne, recimo da su veće, a što onda? Što ako je 5000x5000 km, ili 10000x2000 ili koliko već hoćeš? ili neka je stožac ili kugla koju toliko voliš, kakvog tek onda to ima smisla?

Nebeski Jeruzalem predstavlja simbol Božje vlasti i vladavine, tamo je Božje prijestolje i to samo po sebi nema direktno veze sa spasenjam čovjeka niti je uvjetovano planom spasenja niti čovjekom. Jeruzalem je postojao prije nego je čovjek stvoren i da Sin Božji nije prihvatio ulogu Mesije, a nije morao, Jeruzalem bi postojao i dalje, a ljudska rasa trajno nestala. Tako da ta tumačenja o mjerama kao idealima spasenja nemaju veze s vezom, ali se podređuju ljudskom znanju. Da čovjek nikada nije stvoren, Nebeski Jeruzalem bi postajao, Božje prijestolje bi poslojalo, kao i hram na nebu. Adam i Eva nikada nisu ni bili tamo, nikad nogom kročili, nemamo informacije o tome, njima je dana vlast samo nad ovom Zemljom, ovom planetom, a tek nakon što je Sin Božji prihvatio ulogu Krista, čovjeku je jednog dana omogućen pristup u Nebeski Jeruzalem. Tako da apsolutno NIKAKVOG smisla nema da je Jeruzalem u trenutku svog nastajanja stvoren i vezan svojim proporcijama kao neko uvećanje ili iskaz mjere ljudskog spasenja, jer to Boga ne uzdiže, to uzdiže čovjeka. Bog se ponizio i pretrpio sramotu zbog nas, nikako uzdizanje, nas je uzdigao. Kakve veze Božja vlast u svemiru ima s 12 plemena ili 12 apostola na ovom svijetu, sve to je samo posljedica vlasti, nije čovjek iznad Boga niti je Bog definiran čovjekom. Prije bi imalo smisla da je postojalo 12 plamena i 12 apostola zato jer Jeruzalem ima 12 vrata, nego obrnuto.
Nebeski Jeruzalem odražava, ustvari definira veličinu spasenja, jer predstavlja veličinu Božje vlasti, sam Bog prebiva tamo, ali hej, čovjek je ipak predivno biće, ne bi trebalo Boga, njegovu vlast i prisutnost stavljati iznad čovjeka. Čovjeka treba uvjeriti da je takav Jeruzalem koji je opisan u Bibliji nemoguć i tako diskreditirati Božju veličinu, status i položaj. Uostalom Sotona je izbačen od tamo, pa ako prikrije da postoji Jeruzalem ili ga učini nemogućim, prikriva svoje izbacivanje s neba. Ili će se možda Otac podrediti svojim stvorenjima, pa će svoje prebivalište unaprijed definirati po gabaritima otpalog čovjeka, a možda je i to slučaj....

Krnonološki, prvo je Jeruzalem bio izraz Očevog karaktera i veličine, a tak onda plan spasenja čovjeka i to zbog pobune KOJA SE NIKADA NIJE TREBALA DOGODITI, sumnjam da je Jeruzalem podređen planu od početka, nego je upravo iskaz karaktera i slave Očeve od početka, prije nego je čovjek stvoren. Pitanje je bi li uopće čovjek bio stvoren da Luicifer nije podigao pobunu, a Jeruzalem bi svejedno postojao.

Ali ljudsko mudrovanje nema granica, čovjek voli sve podređivati sebi, baš me zanima kako bi reagirali u vrijeme Noe, kada je Noa tvrdio da će doći potop, a svi ljudski mudraci su se iščuđavali što taj razuzdani fanatik govori i radi.

Stvarno mučna tema. Možda bolje da se ne otvara, ja znam da je više na forumu neću otvarat.    

Vlatko (citat):

Radule (citat):Cudo. Vlatko ti treba da podjes na jedan krug oko svijeta, da vidis da bi se vratio na pocetnu tacku. Ili bi mozda odustao jer se bojis da bi dosao na ivicu ploce i pao u neku provaliu

Ja ne tvrdim da je zemlja ploča, niti tvrdim da je kugla. Što se tiče elektroničkih mjerenja i instrumenata, oni se mogu prilagoditi da daju mjere kakve hoćeš, pomalo se bavim programiranjem i 3D grafikom pa znam. Tu se da manipulirat kako hoćeš, isto se i s mjerenjima i s prikupljenim statističkim podacima da manipulirat.

Recimo da mjere Jeruzalema nisu točne, recimo da su veće, a što onda? Što ako je 5000x5000 km, ili 10000x2000 ili koliko već hoćeš? ili neka je stožac ili kugla koju toliko voliš, kakvog tek onda to ima smisla?

Nebeski Jeruzalem predstavlja simbol Božje vlasti i vladavine, tamo je Božje prijestolje i to samo po sebi nema direktno veze sa spasenjam čovjeka niti je uvjetovano planom spasenja niti čovjekom. Jeruzalem je postojao prije nego je čovjek stvoren i da Sin Božji nije prihvatio ulogu Mesije, a nije morao, Jeruzalem bi postojao i dalje, a ljudska rasa trajno nestala. Tako da ta tumačenja o mjerama kao idealima spasenja nemaju veze s vezom, ali se podređuju ljudskom znanju. Da čovjek nikada nije stvoren, Nebeski Jeruzalem bi postajao, Božje prijestolje bi poslojalo, kao i hram na nebu. Adam i Eva nikada nisu ni bili tamo, nikad nogom kročili, nemamo informacije o tome, njima je dana vlast samo nad ovom Zemljom, ovom planetom, a tek nakon što je Sin Božji prihvatio ulogu Krista, čovjeku je jednog dana omogućen pristup u Nebeski Jeruzalem. Tako da apsolutno NIKAKVOG smisla nema da je Jeruzalem u trenutku svog nastajanja stvoren i vezan svojim prorporicjama kao neko uvećanje ili iskaz mjere ljudskog spasenja, jer to Boga ne uzdiže, to uzdiže čovjeka. Bog se ponizio i pretrpio sramotu zbog nas, nikako uzdizanje, nas je uzdigao. Kakve veze Božja vlast u svemiru ima s 12 plemena ili 12 apostola na ovom svijetu, sve to je samo posljedica vlasti, nije čovjek iznad Boga niti je Bog definiran čovjekom. Prije bi imalo smisla da je postojalo 12 plamena i 12 apostola zato jer Jeruzalem ima 12 vrata, nego obrnuto. Ali hej, čovjek je ipak predivno biće...

Ali ljudsko mudrovanje nema granica, čovjek voli sve podređivati sebi, baš me zanima kako bi reagirali u vrijeme Noe, kada je Noa tvrdio da će doći potop, a svi ljudski mudraci su se iščuđavali što taj razuzdani fanatik govori i radi.

Stvarno mučna tema. Možda bolje da se ne otvara, ja znam da je više na forumu neću otvarat.    

Sreca pa nas ne spasava znanje o kugli ili ploci 

Jovana (citat):
Sreca pa nas ne spasava znanje o kugli ili ploci 

Sreća, ali nije nebitna tema, jer tamo je Božje prebivalište, tamo je hram i tamo je kovčeg saveza. Tamo Krist vrši svoju velikosvečenićku misiju. Tamo će sveti biti uzeti s ovog svijeta i taj grad će se konačno spustiti na ovu planetu kao mjesto Božje vladavine. Zemlja će biti ključno mjesto zbog Božjeg prebivališta u Jeruzalemu, a ne obrnuto. Ljudska rasa to ničime nije zaslužila i konstantno vidiš da je Jeruzalem po značaju uvijek veći i iznad planete Zemlje.

Vlatko (citat):Ja ne tvrdim da je zemlja ploča, niti tvrdim da je kugla. Što se tiče elektroničkih mjerenja i instrumenata, oni se mogu prilagoditi da daju mjere kakve hoćeš, pomalo se bavim programiranjem i 3D grafikom pa znam. Tu se da manipulirat kako hoćeš, isto se i s mjerenjima i s prikupljenim statističkim podacima da manipulirat.

Nema što da tvrdiš ili ne tvrdiš, samo ti se zbori.

Recimo da mjere Jeruzalema nisu točne, recimo da su veće, a što onda? Što ako je 5000x5000 km, ili 10000x2000 ili koliko već hoćeš? ili neka je stožac ili kugla koju toliko voliš, kakvog tek onda to ima smisla?

Nije baš dotle došlo da gatamo. Ako je suditi po informacijama koje imamo u Zaharija 14:2-11, tu nalazimo neku predstavu o tome, i svakako se ne radi o nenormalno velikom prostoru koji će Novi Jerusalim zauzeti.

Što se tiče Otkrivenja, evo zašto date dimenzije ne smijemo uzimati doslovno.
1) Anđeo poziva Jovana da vidi "nevjestu, Jagnjetovu ženu" (Otkr. 21:9). To se prije svega odnosi na spasene (vidi 2. Korinćanima 11:2; Osija 2:19,20).
2) U opisu Novog Jerusalima dominantan je broj 12, što je simbolika punine (Otkr. 21:12-14).
3) Grad je opisan u obliku dimenzija savršene kocke (Otkr. 21:16). Sličnu geometriju nalazimo u opisu spasenih na "Staklenom moru" -144.000 u savršenom kvadratu.
4) Dužina, širina i visina su 12 hiljada stadija (opet simbolika, kao kod plemena u sastavu 144.000). Da se tada koristila neka druga mjerna jedinica za dužinu, siguran sam da bi u viziji opet bila data u okviru broja 12.
5) Zid se mjeri takođe na tačno 144 lakta (12x12; Otkr. 21:17).

Uzgred, hram se ne nalazi u Novom Jerusalimu, jer više nema potrebe za njim (Otkr. 21:22).

PavleS (citat):

Vlatko (citat):Ja ne tvrdim da je zemlja ploča, niti tvrdim da je kugla. Što se tiče elektroničkih mjerenja i instrumenata, oni se mogu prilagoditi da daju mjere kakve hoćeš, pomalo se bavim programiranjem i 3D grafikom pa znam. Tu se da manipulirat kako hoćeš, isto se i s mjerenjima i s prikupljenim statističkim podacima da manipulirat.

Nema što da tvrdiš ili ne tvrdiš, samo ti se zbori.

Recimo da mjere Jeruzalema nisu točne, recimo da su veće, a što onda? Što ako je 5000x5000 km, ili 10000x2000 ili koliko već hoćeš? ili neka je stožac ili kugla koju toliko voliš, kakvog tek onda to ima smisla?

Nije baš dotle došlo da gatamo. Ako je suditi po informacijama koje imamo u Zaharija 14:2-11, tu nalazimo neku predstavu o tome, i svakako se ne radi o nenormalno velikom prostoru koji će Novi Jerusalim zauzeti.

Što se tiče Otkrivenja, evo zašto date dimenzije ne smijemo uzimati doslovno.
1) Anđeo poziva Jovana da vidi "nevjestu, Jagnjetovu ženu" (Otkr. 21:9). To se prije svega odnosi na spasene (vidi 2. Korinćanima 11:2; Osija 2:19,20).
2) U opisu Novog Jerusalima dominantan je broj 12, što je simbolika punine (Otkr. 21:12-14).
3) Grad je opisan u obliku dimenzija savršene kocke (Otkr. 21:16). Sličnu geometriju nalazimo u opisu spasenih na "Staklenom moru" -144.000 u savršenom kvadratu.
4) Dužina, širina i visina su 12 hiljada stadija (opet simbolika, kao kod plemena u sastavu 144.000). Da se tada koristila neka druga mjerna jedinica za dužinu, siguran sam da bi u viziji opet bila data u okviru broja 12.
5) Zid se mjeri takođe na tačno 144 lakta (12x12; Otkr. 21:17).

Uzgred, hram se ne nalazi u Novom Jerusalimu, jer više nema potrebe za njim (Otkr. 21:22).

Argumentacija ti nije ni malo jača od moje, sad se nalazi hram u nebeskom Jeruzalemu, taj Jeruzalem koji sada postoji će se spustili, neće Bog stvoriti novi.

Možda se to sve što si gore napisao odnosi na KRONOLOGIJU događaja, jedan prati drugi. Postoji slijed stvari. Spaseni će se nalaziti u tom gradu kada se bude spuštao, neće biti van grada ako sam dobro skužio, apostol je bio van grada u viziji. Zašto je broj 12 simbolika punine? Zato jer mora biti simbol i ništa u fizičkoj i duhovnoj dimenziji ne može biti baš taj broj, pa da doslovno postoji 12 nečega? Kada je to postao simbol punine? U trenutku utemeljenja 12 plemena Izraelovih? Ili je taj broj na neki način odavno ugrađen u Božje stvaranje i odražava stvari koje su postojale prije nego je ovaj svijet postojao? To stakleno more se nalazi i oko Božjeg prijestolja, a i sam grad je kao stakleno more proziran.

"Zidine su gradske sagrađene od jaspisa, a sam grad od čistoga zlata, slična čistu staklu." Otkrivenje 21,18

"I Sveti grad, novi Jeruzalem, vidjeh: silazi s neba od Boga, opremljen kao zaručnica nakićena za svoga muža." Otkrivenje 21,2

Grad je OPREMLJEN kao zaručnica, grad NIJE ZARUČNICA, nego je nakićen kao zaručnica, blistav i sjajan.

"I začujem jak glas s prijestolja: "Evo Šatora Božjeg s ljudima! On će prebivati s njima: oni će biti narod njegov, a on će biti Bog s njima." Otkrivenje 21,3

Jasno je o čemu se tu radi. Nikako to nije neka alegorija, nego stvaran grad.

Jasno se također vidi da je ovo u Zahariji alegorija i da nema stvarne dimenzije, čista alegorija i slika onoga što ima za doći puno više nego onaj opis u Otkrivenju.

Što se tiče:
"I dođe jedan od sedam anđela što imaju sedam čaša punih zala konačnih te progovori sa mnom: "Dođi, pokazat ću ti Zaručnicu, Ženu Jaganjčevu!" Otkrivenje 21,9

Anđeo koji ima jednu od sedam čaša punih zala konačnih? To je daleko prije nego ovaj opis u 21,2 i 21,3 jer čaše pune zala koje IMAJU ti anđeli u trenutku kada anđeo govori će odavno biti izlivene, više od 1000 godina će proći od onda do spuštanja Nebeskog Jeruzalema. Taj opis se lako može odnositi na Božji narod u tom stihu, a već u idućem stihu 21,10 je odnijet na drugo mjesto i lako se može odnositi i na drugo vrijeme.

"Iziđe sedam anđela sa sedam zala iz hrama; odjeveni bijahu u blistav bijeli lan, oko prsiju opasani zlatnim pojasom. Jedno od četiri bića dade sedmorici anđela sedam zlatnih čaša, punih gnjeva Boga koji živi u vijeke vjekova. I hram se napuni dimom od Slave Božje i od njegove snage te nitko ne mogaše ući u hram dok se ne navrši sedam zala sedmorice anđela." Otkrivenje 15,6-8

U tom trenutku još uvijek postoji hram, a anđeo IMA tu zlatnu čašu punu zala gnjeva Božjeg. Jel li to isto vrijeme i na koje se to vrijeme odnosi?

U tom trenutku još uvijek postoji hram, a anđeo IMA tu zlatnu čašu punu zala gnjeva Božjeg. Jel li to isto vrijeme i na koje se to vrijeme odnosi?

Anđeo je "imao čašu" u prošlom vremenu. Ali to nije važno za ovu priču.
Bitno je samo da se ti makneš od tih trolova što se bave "zemljom pločom" jer ako se iskompromituješ na taj način ni rijeka Koprivnica te više ne može oprati. Oni koji stoje na Božjoj strani ne smiju dozvoliti takve stvari, jer ih niko neće uzimati za ozbiljno. Zbog Božjeg djela mogu nas smatrati ljudi ovakvima i onakvima, ali mi sami im ne smijemo davati oružje u ruke za sopstveno strijeljanje. Ne zbog naše nekakve slave, ugleda ili ne znam čega već zbog Božjeg djela.

PavleS (citat):

U tom trenutku još uvijek postoji hram, a anđeo IMA tu zlatnu čašu punu zala gnjeva Božjeg. Jel li to isto vrijeme i na koje se to vrijeme odnosi?

Anđeo je "imao čašu" u prošlom vremenu. Ali to nije važno za ovu priču.
Bitno je samo da se ti makneš od tih trolova što se bave "zemljom pločom" jer ako se iskompromituješ na taj način ni rijeka Koprivnica te više ne može oprati. Oni koji stoje na Božjoj strani ne smiju dozvoliti takve stvari, jer ih niko neće uzimati za ozbiljno. Zbog Božjeg djela mogu nas smatrati ljudi ovakvima i onakvima, ali mi sami im ne smijemo davati oružje u ruke za sopstveno strijeljanje. Ne zbog naše nekakve slave, ugleda ili ne znam čega već zbog Božjeg djela.

Govorimo o Nebeskom Jeruzalemu, ne vičem ja to javno na megafon po ulicama niti ću probati nekoga prodobiti ravnom Zemljom. Niti me to zanima na taj način, da ja nekom solim pamet, samouzdižem se i slično.

Ako je nebeski Jeruzalem imao 12 temelja, 12 vrata, itd. nije li to možda razlog postojanja 12 plemena koja će ući na ta vrata, ili 12 apostola čija će imena biti zapisana na temeljima. To se može shvatiti alegorijski, zbog njihovog djela u planu spasenja, ali može se i doslovno napraviti, nije problem upisati nečije ime na temelj nečega, mi ćemo dobiti Božje ime na čela. Zašto bi moralo biti alegorijski naspram ovog svijeta, a ne da je ovaj svijet podređen prijašnjem i slavnijem stvorenju, pa da je zato bilo odabrano 12 apostola, jer grad koji im je obećan ima 12 temelja? Jel ima to smisla?

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

U tom trenutku još uvijek postoji hram, a anđeo IMA tu zlatnu čašu punu zala gnjeva Božjeg. Jel li to isto vrijeme i na koje se to vrijeme odnosi?

Anđeo je "imao čašu" u prošlom vremenu. Ali to nije važno za ovu priču.
Bitno je samo da se ti makneš od tih trolova što se bave "zemljom pločom" jer ako se iskompromituješ na taj način ni rijeka Koprivnica te više ne može oprati. Oni koji stoje na Božjoj strani ne smiju dozvoliti takve stvari, jer ih niko neće uzimati za ozbiljno. Zbog Božjeg djela mogu nas smatrati ljudi ovakvima i onakvima, ali mi sami im ne smijemo davati oružje u ruke za sopstveno strijeljanje. Ne zbog naše nekakve slave, ugleda ili ne znam čega već zbog Božjeg djela.

Govorimo o Nebeskom Jeruzalemu, ne vičem ja to javno na megafon po ulicama niti ću probati nekoga prodobiti ravnom Zemljom. Niti me to zanima na taj način, da ja nekom solim pamet, samouzdižem se i slično.

Ako je nebeski Jeruzalem imao 12 temelja, 12 vrata, itd. nije li to možda razlog postojanja 12 plemena koja će ući na ta vrata, ili 12 apostola čija će imena biti zapisana na temeljima. To se može shvatiti alegorijski, zbog njihovog djela u planu spasenja, ali može se i doslovno napraviti, nije problem upisati nečije ime na temelj nečega, mi ćemo dobiti Božje ime na čela. Zašto bi moralo biti alegorijski naspram ovog svijeta, a ne da je ovaj svijet podređen prijašnjem i slavnijem stvorenju, pa da je zato bilo odabrano 12 apostola, jer grad koji im je obećan ima 12 temelja? Jel ima to smisla?

Božje ime na čelima je simbolika kao i ovo oko brojeva. Sve to izražava puninu spasenja. Ako se pokušamo vezati za doslovne brojeve, u opasnosti smo upadanja u zamku predestinacije ili Božjeg striktnog predodređenja broja spasenih i sl. To je već domen sekti. Nema potrebe da se sad bavimo Božjom matematikom pa ćemo o tome kad budemo pametniji.

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

PavleS (citat):

U tom trenutku još uvijek postoji hram, a anđeo IMA tu zlatnu čašu punu zala gnjeva Božjeg. Jel li to isto vrijeme i na koje se to vrijeme odnosi?

Anđeo je "imao čašu" u prošlom vremenu. Ali to nije važno za ovu priču.
Bitno je samo da se ti makneš od tih trolova što se bave "zemljom pločom" jer ako se iskompromituješ na taj način ni rijeka Koprivnica te više ne može oprati. Oni koji stoje na Božjoj strani ne smiju dozvoliti takve stvari, jer ih niko neće uzimati za ozbiljno. Zbog Božjeg djela mogu nas smatrati ljudi ovakvima i onakvima, ali mi sami im ne smijemo davati oružje u ruke za sopstveno strijeljanje. Ne zbog naše nekakve slave, ugleda ili ne znam čega već zbog Božjeg djela.

Govorimo o Nebeskom Jeruzalemu, ne vičem ja to javno na megafon po ulicama niti ću probati nekoga prodobiti ravnom Zemljom. Niti me to zanima na taj način, da ja nekom solim pamet, samouzdižem se i slično.

Ako je nebeski Jeruzalem imao 12 temelja, 12 vrata, itd. nije li to možda razlog postojanja 12 plemena koja će ući na ta vrata, ili 12 apostola čija će imena biti zapisana na temeljima. To se može shvatiti alegorijski, zbog njihovog djela u planu spasenja, ali može se i doslovno napraviti, nije problem upisati nečije ime na temelj nečega, mi ćemo dobiti Božje ime na čela. Zašto bi moralo biti alegorijski naspram ovog svijeta, a ne da je ovaj svijet podređen prijašnjem i slavnijem stvorenju, pa da je zato bilo odabrano 12 apostola, jer grad koji im je obećan ima 12 temelja? Jel ima to smisla?

Božje ime na čelima je simbolika kao i ovo oko brojeva. Sve to izražava puninu spasenja. Ako se pokušamo vezati za doslovne brojeve, u opasnosti smo upadanja u zamku predestinacije ili Božjeg striktnog predodređenja broja spasenih i sl. To je već domen sekti. Nema potrebe da se sad bavimo Božjom matematikom pa ćemo o tome kad budemo pametniji.

Božji grad je iskaz Božje slave, veličanstva i vlasti. Zašto bi Božji grad bio slika i alegorija spasenja ove rase, a ne da je plan spasenja ove rase na neki način preslika Božjeg gradau kojem Bog boravi i od kuda izlazi Njegov Duh? O broju spasenih ionako Bog odlučuje i postoji konačan broj onih koji će se spasiti, to nije tajna. Ne znamo poimence tko su (osim za neke), ali to nije ni bitno. Zašto bi sve moralo biti obavijeno velom tajne, ako nam je puno toga otkriveno, čemu onda uopće otkrivati informacije o gradu i njegovom savršenstvu. Plan spasenja je izložen čovjeku i bez opisa tog grada. Krist je osobno posvjedočio o tom gradu, Bog je osobno obećao zemlju Abrahamu (i pogledaj proporcije tog prostora između Nila i Eufrata), itd. Nisu sve simboli, to tek vodi u sektaštvo i proizvoljno tumačenje, jedan lik me uvjeravao da je Otkrivenje ustvari Euharistija. To su posljedice kada odeš u ultra simboličko tumačenje svega. Nemaš se više za što uhvatiti. Zapamti da su Kristove alegorije uglavnom (ne strogo uvijek) opisivale stvarnost, a onda davale poduku kroz paralele sa stvarnosti i stvarnim situacijama i pojavama. Misliš da nećemo stvarno imati Božje ime na čelima (ne kažem da hoćemo, ali zašto je to nemogućnost samo po sebi?) Da Kristove rane neće biti stvarne u raju? Ili to da ćemo biti okrunjeni i imati krune. Zašto bi to moralo biti simbolika? Zašto i samo ime nije posljedica nečeg stvarnog što postoji, nego samo simbol. Broj spasenih i je striktno preodređen jer se čeka da se napuni punina broja spasenih, a to je BROJ kako god da okreneš, samo mi ne znamo koji točno broj. Kakve to ima veze s proporcijama Jeruzalema, pa neće 144 000 biti konačan broj spasenih nego unutar nekog okvira vremena ili nečeg drugog što mi očito ne vidimo ili ne razumijemo. Jer ako je broj spasenih veći od 144 000, onda sigurno sadržava 144 000 u sebi. Uostalom, zašto bi ti brojevi ikako morali biti povezani? Zato što su jednaki? Ali stvari koje opisuju su POTPUNO RAZLIČITE, simbolički broj spasenih i proporcije grada, nemaju baš veze osim istog broja. Isto je i s plemenima, da li je pogrešno da postoji 12 plemena? Ili 12 apostola? Koliko je Krist trebao imati apostola oko sebe i što bi taj broj trebalo predstavljati? S tim da to i nije konačan broj apostola, jer apostolstvo je dar zajednici ("Crkvi") i postojalo ih je vrlo mnogo kroz povijest, postoje apostoli i danas,  12 im sigurno nije konačan broj. Uostalom ne pobrojati ništa nema smisla ako se stalno govori o nekoj mjeri ili broju nečega (godina) u Bibliji, ne reći ništa konkretno nema nikakvog smisla, makar to konkretno bilo zamaskirano u simbole. Naravno, to nema direktno veze sa spasenjem ili pozicijom Boga u onom odnosu koji bi mi trebali imati s Njim.

Vlatko (citat):Misliš da nećemo stvarno imati Božje ime na čelima (ne kažem da hoćemo, ali zašto je to nemogućnost samo po sebi?)

Mislim, jer je to simbolika pečaćenja Božjeg karaktera u umu, ne očekujem da ćemo ići unaokolo žigosani ili kao pokretni reklamni panoi.

Nisu sve simboli, to tek vodi u sektaštvo i proizvoljno tumačenje, jedan lik me uvjeravao da je Otkrivenje ustvari Euharistija.

Tako nešto može samo izjaviti katolik ili pravoslavac, treće sekte nema.
Već sam rekao kako funkcionišu vizije i simbolika, nijesu dati nemuštim jezikom da se ne razumiju ali ne smiju se uzimati kao striktna podudarnost realnosti.
Simbolika postaje problem samo za one u otpadu od vjere i bez dodira sa Bogom.

PavleS (citat):

Vlatko (citat):Misliš da nećemo stvarno imati Božje ime na čelima (ne kažem da hoćemo, ali zašto je to nemogućnost samo po sebi?)

Mislim, jer je to simbolika pečaćenja Božjeg karaktera u umu, ne očekujem da ćemo ići unaokolo žigosani ili kao pokretni reklamni panoi.

Nisu sve simboli, to tek vodi u sektaštvo i proizvoljno tumačenje, jedan lik me uvjeravao da je Otkrivenje ustvari Euharistija.

Tako nešto može samo izjaviti katolik ili pravoslavac, treće sekte nema.
Već sam rekao kako funkcionišu vizije i simbolika, nijesu dati nemuštim jezikom da se ne razumiju ali ne smiju se uzimati kao striktna podudarnost realnosti.
Simbolika postaje problem samo za one u otpadu od vjere i bez dodira sa Bogom.

Imat ćemo u duhovnoj dimenziji, to što mi nešto ne vidimo ne znači da to ne postoji.

Ne smiju kada nisu sadašnja ili buduća stvarnost, ali što kada jesu?

Simbolika postaje problem kada joj se dodaju ili oduzimaju značnja koja ima ili nema i stvarnost koja postoji ili će postojati i ona koja ne postoji i neće postojati.

https://www.rt.com/news/350026-us-sanctions-north-korea-war/

US sanctions are 'declaration of war,' N. Korea says, promising backlash

Nije ovo bezazleno ako je dobio upute da nešto zakuha.