PITANJA - RELIGIJA

Dodao bih i razliku između ISPUNJAVANJA zakona i DRŽANJA zakona jer se ti termini prepliću pa da neko ne shvati pogrešno.
Samo Isus je ISPUNIO zakon (sav zakon), nikada ga nije prekršio, bio je potpuno pravedan. Mi ne možemo da ISPUNIMO zakon, jer bi to podrazumevalo da nikada nismo pogrešili, dok u Bibliji piše da su SVI sagrešili i da nema nijednog pravednog. A i za ispunjenje zakona je potreban Mesija, to je i uloga Hrista. Mi možemo samo da DRŽIMO zakon (kršimo ga i poštujemo) svakodnevno, a ako pogrešimo prihvatanjem Isusa On pokriva greh jer je On ISPUNIO zakon i tako se pozivamo na Njegovu pravednost. Zato je bitan lični odnos sa Hristom, da naša dela ne budu licemerna već da držimo zakon u pravom smislu te reči, nelicemerno, iz ljubavi (uz Hristovu pomoć). A opet, ako držimo zakon ne treba time da se hvalimo, jer nas zakon ne spašava (pošto samo jedan prestup donosi osudu na smrt) već milost Božija, a vera opravdava, daje legitimitet držanja zakona.

Nebojša (citat):

Nisi me razumeo. Biblija jeste celina, ali se deli na SZ i NZ. Da nije tako ne bi se ni zvao SZ i NZ. Moja kritika je usmerena na LEGALIZAM, insistiranje na držanju zakona bez Hrista. To što sam napisao u gornjem postu uopšte ne implicira na Avrama i to sve što si napisao o zakonu, pravednosti itd. Kažem samo da džabe držiš zakon ako nemaš Hrista. To je novo u NZ. Hrist. Ko se drži zakona u kontekstu fariseja (držanje Šabata i sl.), što rade neki, još je u SZ. Ne poznaje Hrista.

Razumijem te brate, ali ajde ti probaj mene razumiti . Nema ništa novo u NZ, a da to nije bilo u SZ po pitanju Zakona i legalizma. Legalizam je isti i u SZ i u NZ. Pravednost je ista i u SZ i u NZ. I u jednom i u drugom slučaju se zadobijala vjerom, a ta vjera je kao svoju potvrdu imala u poslušnošću zakonu (djelima). SZ ne predstavlja legalizam kao što ti to vidiš. SZ otkriva Krista (našu pravednost) kao i NZ. Oni koji su u legalizmu nisu u SZ, nego su pod prokletstvom zakona, jer zakon donosi prokletstvo onome tko ga ne vrši. To što su Izraelci prilagodili Božji standard pravednosti sebi i mislili da mogu steći pravednost u svojoj sili je druga priča. Htio sam samo naglasiti da imaš malo krivi pogled na SZ što rezultira ovakvim izjavama.

Nebojša (citat):
Isus diže na viši nivo sve (govorim o onima koji insistiraju na zakonu, ne govorim o pravednosti pre Hrista i Avramu itd.), što se vidi u njegovim izjavama oko za oko zub za zub, preljubi, zakletvi, bližnjima, zločinu ubistva itd., kada kaže "Čuli ste da je rečeno..." u Mateju 5. glava.  To je viši nivo, to je moj termin pa možda zvuči neprikladno, ali nazovi kako hoćeš činjenica je da je Hrist "unapredio" ili "modifikovao" jer je tada bilo potrebno jedno, a pošto je odbijen od strane Izraelaca i zbog otpada i zbog plana spasenja uopšte, potrebno je drugo. Jednostavno je zastarelo, ne možeš da vadiš iz konteksta reči pa da kažeš "zakon je večan". Sve je to Božji zakon. I Hristove izjave su Božji zakon. Nije samo SZ Božji zakon. I nisu samo proroci "proroci" (proroci iz SZ). I Otkrivenje je proročanstvo, i Jovan je prorok. Ali suština je da o one dve  najveće zapovesti vise sav zakon i proroci. Jer od ljubavi nema većeg zakona. To kaže Isus.

Ako si mislio da Isus diže njihovo (legalističko) shvaćanje zakona na viši nivo, onda to može proći. Isus legalistima otkriva duhovnu realnost zakona koju je on imao i u SZ i to nije ništa novo. Ovu duhovnu realnost zakona su shvaćali svi vjerni ljudi u SZ koji su se opravdavali kroz Krista prakticirajući žrtveni zakon koji je ukazivao na Spasitelja. To su bili Adam, Abel, Enoh, Noa, Abram, Jakov, Josip, Mojsije, Jošua, Kaleb, David, Izaija, Jeremija, Samuel, Ilija, Daniel itd itd...
Jedina nova zapovijed koju Isus daje svojim učenicima je bila "Ljubite jedni druge kao što sam JA ljubio vas". Pošto je Bog tada osobno u ljudskom biću boravio među ljudima ova zapovijed je zato i izrečena.Učenici su bili svjedoci Božje ljubavi što bi se reklo iz prve ruke.
Što se tiče ovoga oko za oko, zub za zub itd. Izraelski narod je tokom izvođenja iz Egipta, na putu do obećanje zemlje i u obećanoj zemlji primio najveću mogući svjetlost koju jedan narod može primiti i svjesno bez prisile pristao na Savez na Sinaju. U srazmjeri sa svijetlošću koju su primili ide i odgovornost za odbacivanje te svijetlosti. Zato im je Gospod dao i uputstva kako da se sankcionira odbacivanje te svijetlosti, a ta svijetlost se zasnivala na Dvije zapovijedi ljubavi koje se spominju u SZ i iz kojeh je proizišao moralni zakon ili Dekalog i sve ostale upute i odredbe vezane za njega koje su proizašle od njega. Također su postojale i odredbe i upute za odbacivanje svjetlosti po pitanju žrtvenog zakona kroz koji je Bog izraelcima otkrio kompletnu sliku plana spasenja.
Znači pošto je Izrael svojevoljno pristao da bude Božji narod sklopivši savez sa Bogom na Sinaju, a svrha tog naroda je trebala biti da Bog preko njih otkrije radosnu vijest (evanđelje) svim ljudima na zemlji, oni su nažalost neprestano kršili taj savez i navlačili na sebe sve veće i veće prokletstvo što je na kraju rezultiralo raspećem samog Spasitelja. Ispunjenje Božje volje da osigura spasenje svim ljudima kao što vidimo nije zavisila od toga dali će Izraelci biti vjerni ili ne, ali svakako da bi manje duša propalo i bilo izgubljeno za vječnost da su se Izraelci držali saveza koji su sklopili na Sinaju. Ovo je jako zanimljiva tema i dalo bi se o tome puno pričati.

Nebojša (citat):Dodao bih i razliku između ISPUNJAVANJA zakona i DRŽANJA zakona jer se ti termini prepliću pa da neko ne shvati pogrešno.
Samo Isus je ISPUNIO zakon (sav zakon), nikada ga nije prekršio, bio je potpuno pravedan. Mi ne možemo da ISPUNIMO zakon, jer bi to podrazumevalo da nikada nismo pogrešili, dok u Bibliji piše da su SVI sagrešili i da nema nijednog pravednog. A i za ispunjenje zakona je potreban Mesija, to je i uloga Hrista. Mi možemo samo da DRŽIMO zakon (kršimo ga i poštujemo) svakodnevno, a ako pogrešimo prihvatanjem Isusa On pokriva greh jer je On ISPUNIO zakon i tako se pozivamo na Njegovu pravednost. Zato je bitan lični odnos sa Hristom, da naša dela ne budu licemerna već da držimo zakon u pravom smislu te reči, nelicemerno, iz ljubavi (uz Hristovu pomoć). A opet, ako držimo zakon ne treba time da se hvalimo, jer nas zakon ne spašava (pošto samo jedan prestup donosi osudu na smrt) već milost Božija, a vera opravdava, daje legitimitet držanja zakona.

Božji Zakon je Zakonik Božjeg Carstva , cijelog Svemira . To neznači da Zakonik sam po sebi daje život , niti da je Bog strogi sudac koji pod povećalom gleda naš život i želi da nam nametne neku strahovladu . Zakon je tu da čuva red i mir , Zakon mora postojati u Božjem Carstvu . Postoje ljudi koji drže židovske svetkovine , ceremonije i o tome je Pavle dosta pričao prije . Ti su pošli u judeo-kršćanstvo tzv. i to je jedna krajnost . Postoji druga velika skupina koja je oduzela od Dekaloga ono što joj ne odgovara i takvi su u drugoj krajnosti , ukidaju zakone i dodaju tradicije crkve . U sredini stoje oni koji Zakon Božji vide kao nešto korisno , ne kao jaram koji rigidno moraju da nose na plećima , nego kao putokaz na cesti koji ih čuva od pogibelji . U Isusu Kristu žive i Isus je njihov Svećenik koji im oprašta grijehe u Svetinji . Oni smatraju da Bog koji je dao Zakon , ali i Sina Jedinorođenoga , taj Bog drži njih na životu i ništa oni netrebaju da drže i da se muče , oni trebaju kvalitetno živjeti i pokazati svijetu što je kvalitet . Božja namjera sa adventnim pokretom je da cijeli svijet vidi svjetlost , kao i što je bila namjera sa drevnim Hebrejima .

Ti dosta toga shvaćaš , ali nakraju svega opet se vratiš na svoju misao i svedeš sve kako mi se čini na Augustinov moto ' ljubi i čini što hoćeš ' što nije biblijski Božji sistem teologije . Nemožemo 4 evanđelja svesti na dvije , tri Isusove rečenice izvađene izvan konteksta . Ljudski um nema sposobnost da cijelu Bibliju odjednom shvati , kao cjelinu i zato nam je potrebno imati poniznost i volju da služimo Bogu i samo ako to imamo Bog će nam otkriti što je istina . Biblija objašnjava Bibliju i znamo da je Zakon nazvan istina , Riječ je nazvana istina i Isus je nazvan istina . To je ono što Biblija jasno otkriva o tome što je istina . Ali potpunost objave možemo imati samo ako smo iskreni i tražimo Boga svim srcem , što znači da se iz dana u dan popravljamo i nismo lijeni pred Bogom . Npr. mi znamo kakvo gnušanje Bog pokaziva prema jedenju nečiste hrane , prema čak dodirivanju iste i da je preko svog Zakona Bog otkrio kakav je Njegov pojam ideala svetosti za čovjeka ! Kršćani koji kažu samo ljubav i ništa drugo , to ničim ne dokazuju . Gdje su im djela svetosti , čistoće i pobjede ?

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):Dodao bih i razliku između ISPUNJAVANJA zakona i DRŽANJA zakona jer se ti termini prepliću pa da neko ne shvati pogrešno.
Samo Isus je ISPUNIO zakon (sav zakon), nikada ga nije prekršio, bio je potpuno pravedan. Mi ne možemo da ISPUNIMO zakon, jer bi to podrazumevalo da nikada nismo pogrešili, dok u Bibliji piše da su SVI sagrešili i da nema nijednog pravednog. A i za ispunjenje zakona je potreban Mesija, to je i uloga Hrista. Mi možemo samo da DRŽIMO zakon (kršimo ga i poštujemo) svakodnevno, a ako pogrešimo prihvatanjem Isusa On pokriva greh jer je On ISPUNIO zakon i tako se pozivamo na Njegovu pravednost. Zato je bitan lični odnos sa Hristom, da naša dela ne budu licemerna već da držimo zakon u pravom smislu te reči, nelicemerno, iz ljubavi (uz Hristovu pomoć). A opet, ako držimo zakon ne treba time da se hvalimo, jer nas zakon ne spašava (pošto samo jedan prestup donosi osudu na smrt) već milost Božija, a vera opravdava, daje legitimitet držanja zakona.

Božji Zakon je Zakonik Božjeg Carstva , cijelog Svemira . To neznači da Zakonik sam po sebi daje život , niti da je Bog strogi sudac koji pod povećalom gleda naš život i želi da nam nametne neku strahovladu . Zakon je tu da čuva red i mir , Zakon mora postojati u Božjem Carstvu . Postoje ljudi koji drže židovske svetkovine , ceremonije i o tome je Pavle dosta pričao prije . Ti su pošli u judeo-kršćanstvo tzv. i to je jedna krajnost . Postoji druga velika skupina koja je oduzela od Dekaloga ono što joj ne odgovara i takvi su u drugoj krajnosti , ukidaju zakone i dodaju tradicije crkve . U sredini stoje oni koji Zakon Božji vide kao nešto korisno , ne kao jaram koji rigidno moraju da nose na plećima , nego kao putokaz na cesti koji ih čuva od pogibelji . U Isusu Kristu žive i Isus je njihov Svećenik koji im oprašta grijehe u Svetinji . Oni smatraju da Bog koji je dao Zakon , ali i Sina Jedinorođenoga , taj Bog drži njih na životu i ništa oni netrebaju da drže i da se muče , oni trebaju kvalitetno živjeti i pokazati svijetu što je kvalitet . Božja namjera sa adventnim pokretom je da cijeli svijet vidi svjetlost , kao i što je bila namjera sa drevnim Hebrejima . Međutim poći u krajnosti i svesti sve na Augustinov moto ' ljubi i čini što hoćeš ' nije biblijski Božji sistem teologije .

Pa nije, ko kaže da je "ljubi i čini šta hoćeš" Božji koncept ili Božji sistem teologije, kao što ti kažeš???

''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

Mato T (citat):

Nebojša (citat):

Nisi me razumeo. Biblija jeste celina, ali se deli na SZ i NZ. Da nije tako ne bi se ni zvao SZ i NZ. Moja kritika je usmerena na LEGALIZAM, insistiranje na držanju zakona bez Hrista. To što sam napisao u gornjem postu uopšte ne implicira na Avrama i to sve što si napisao o zakonu, pravednosti itd. Kažem samo da džabe držiš zakon ako nemaš Hrista. To je novo u NZ. Hrist. Ko se drži zakona u kontekstu fariseja (držanje Šabata i sl.), što rade neki, još je u SZ. Ne poznaje Hrista.

Razumijem te brate, ali ajde ti probaj mene razumiti . Nema ništa novo u NZ, a da to nije bilo u SZ po pitanju Zakona i legalizma. Legalizam je isti i u SZ i u NZ. Pravednost je ista i u SZ i u NZ. I u jednom i u drugom slučaju se zadobijala vjerom, a ta vjera je kao svoju potvrdu imala u poslušnošću zakonu (djelima). SZ ne predstavlja legalizam kao što ti to vidiš. SZ otkriva Krista (našu pravednost) kao i NZ. Oni koji su u legalizmu nisu u SZ, nego su pod prokletstvom zakona, jer zakon donosi prokletstvo onome tko ga ne vrši. To što su Izraelci prilagodili Božji standard pravednosti sebi i mislili da mogu steći pravednost u svojoj sili je druga priča. Htio sam samo naglasiti da imaš malo krivi pogled na SZ što rezultira ovakvim izjavama.

Nebojša (citat):
Isus diže na viši nivo sve (govorim o onima koji insistiraju na zakonu, ne govorim o pravednosti pre Hrista i Avramu itd.), što se vidi u njegovim izjavama oko za oko zub za zub, preljubi, zakletvi, bližnjima, zločinu ubistva itd., kada kaže "Čuli ste da je rečeno..." u Mateju 5. glava.  To je viši nivo, to je moj termin pa možda zvuči neprikladno, ali nazovi kako hoćeš činjenica je da je Hrist "unapredio" ili "modifikovao" jer je tada bilo potrebno jedno, a pošto je odbijen od strane Izraelaca i zbog otpada i zbog plana spasenja uopšte, potrebno je drugo. Jednostavno je zastarelo, ne možeš da vadiš iz konteksta reči pa da kažeš "zakon je večan". Sve je to Božji zakon. I Hristove izjave su Božji zakon. Nije samo SZ Božji zakon. I nisu samo proroci "proroci" (proroci iz SZ). I Otkrivenje je proročanstvo, i Jovan je prorok. Ali suština je da o one dve  najveće zapovesti vise sav zakon i proroci. Jer od ljubavi nema većeg zakona. To kaže Isus.

Ako si mislio da Isus diže njihovo (legalističko) shvaćanje zakona na viši nivo, onda to može proći. Isus legalistima otkriva duhovnu realnost zakona koju je on imao i u SZ i to nije ništa novo. Ovu duhovnu realnost zakona su shvaćali svi vjerni ljudi u SZ koji su se opravdavali kroz Krista prakticirajući žrtveni zakon koji je ukazivao na Spasitelja. To su bili Adam, Abel, Enoh, Noa, Abram, Jakov, Josip, Mojsije, Jošua, Kaleb, David, Izaija, Jeremija, Samuel, Ilija, Daniel itd itd...
Jedina nova zapovijed koju Isus daje svojim učenicima je bila "Ljubite jedni druge kao što sam JA ljubio vas". Pošto je Bog tada osobno u ljudskom biću boravio među ljudima ova zapovijed je zato i izrečena.Učenici su bili svjedoci Božje ljubavi što bi se reklo iz prve ruke.
Što se tiče ovoga oko za oko, zub za zub itd. Izraelski narod je tokom izvođenja iz Egipta, na putu do obećanje zemlje i u obećanoj zemlji primio najveću mogući svjetlost koju jedan narod može primiti i svjesno bez prisile pristao na Savez na Sinaju. U srazmjeri sa svijetlošću koju su primili ide i odgovornost za odbacivanje te svijetlosti. Zato im je Gospod dao i uputstva kako da se sankcionira odbacivanje te svijetlosti, a ta svijetlost se zasnivala na Dvije zapovijedi ljubavi koje se spominju u SZ i iz kojeh je proizišao moralni zakon ili Dekalog i sve ostale upute i odredbe vezane za njega koje su proizašle od njega. Također su postojale i odredbe i upute za odbacivanje svjetlosti po pitanju žrtvenog zakona kroz koji je Bog izraelcima otkrio kompletnu sliku plana spasenja.
Znači pošto je Izrael svojevoljno pristao da bude Božji narod sklopivši savez sa Bogom na Sinaju, a svrha tog naroda je trebala biti da Bog preko njih otkrije radosnu vijest (evanđelje) svim ljudima na zemlji, oni su nažalost neprestano kršili taj savez i navlačili na sebe sve veće i veće prokletstvo što je na kraju rezultiralo raspećem samog Spasitelja. Ispunjenje Božje volje da osigura spasenje svim ljudima kao što vidimo nije zavisila od toga dali će Izraelci biti vjerni ili ne, ali svakako da bi manje duša propalo i bilo izgubljeno za vječnost da su se Izraelci držali saveza koji su sklopili na Sinaju. Ovo je jako zanimljiva tema i dalo bi se o tome puno pričati.

Razumem te, to sam shvatio još pre mnogo godina. Znaš od koga sam to naučio? Od Miroljuba Petrovića. Mogu da ti pošaljem post gde priča isto to sa njegovog foruma. Daleko od toga da se slažem sa njim po pitanju njegove današnje teologije, ako je to uopšte teologija, ali ono što je u početku pisao je isto to što si sada ti napisao. I tu nema ništa sporno. Druga je stvar što on neke ostale stvari tumači kako tumači. Do nerazumevanja dolazi možda kada upotrebim neki izraz koji nije u skladu konteksta o čemu pričamo, pa ti se čini da ja umanjujem SZ ili da ne gledam Bibliju kao celinu ili da favorizujem NZ ili da pričam o nekoj ljubavi stavljajući je ispred zakona (a zakon je ispunjenje ljubavi kao što sam već nekoliko puta rekao) ili nešto slično.
Eto mislim da smo se razumeli, nekako.

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

licemjerstvo je da ti ne dođem na njivu i ne kopam šabatom i da ti 'ne pomognem ' . zar ti meni ne bi dao jedan dan u tjednu odmora prijatelju ? da imaš vlast , ti bi me potjerao na svoju njivu 'da ti pomažem' ? licemjerstvo je da odmorim i da slavim Boga ?!

ako si ti anarhist koji ne poštuje vjećni zakon koji uči da je Bog odmorio na sedmi dan nakon stvaranja i da mi trebamo taj dan , a ne da ukinemo tu Božju instituciju . koja je sveta kao i brak koji je ustanovljen u Edenu također , pa bili ja tebi trebao 'iz ljubavi ' i npr. da sam u braku , biti sa tobom po cijeli dan ili sa svojom ženom ? ti bi remetio vječne zakone postavljene od Boga čisto iz svog hira . ja ću svoj sveti dan poštovati i odmarati i posvetiti Bogu taj dan . isto kao što ću provoditi vrijeme sa svojom ženom i djecom , više neg sa društvom bilo muško il žensko .

tvoje kršćanstvo je kao sistem komune , nema zakona kao ograde , čista anarhija i raspad sistema je posljedica toga .

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

licemjerstvo je da ti ne dođem na njivu i ne kopam šabatom i da ti 'ne pomognem ' . zar ti meni ne bi dao jedan dan u tjednu odmora prijatelju ? da imaš vlast , ti bi me potjerao na svoju njivu 'da ti pomažem' ? licemjerstvo je da odmorim i da slavim Boga ?!

ako si ti anarhist koji ne poštuje vjećni zakon koji uči da je Bog odmorio na sedmi dan nakon stvaranja i da mi trebamo taj dan , a ne da ukinemo tu Božju instituciju . koja je sveta kao i brak koji je ustanovljen u Edenu također , pa bili ja tebi trebao 'iz ljubavi ' i npr. da sam u braku , biti sa tobom po cijeli dan ili sa svojom ženom ? ti bi remetio vječne zakone postavljene od Boga čisto iz svog hira . ja ću svoj sveti dan poštovati i odmarati i posvetiti Bogu taj dan . isto kao što ću provoditi vrijeme sa svojom ženom i djecom , više neg sa društvom bilo muško il žensko .  

tvoje kršćanstvo je kao sistem komune , nema zakona kao ograde , čista anarhija i raspad sistema je posljedica toga .

Nisam rekao da kopaš po njivi. Vidiš, ne znaš ni šta sam te pitao a već etiketiraš, "prosipaš paljbu" i sl.
Pitao sam te u kontekstu onoga što je Isus radio, kada je osuđivao licemere. Dakle da li bi mi pomogao (UČINIO DOBRO) a ne radio svakodnevne poslove?
Da li je dozvoljeno dobro činiti na Šabat?
Npr. pokvari mi se auto na autoputu i ja te zovem usred Šabata da dođeš po mene. Ili slična situacija, ne pričam o svakodnevnim poslovima, kuvanju ručka, rada u bašti...
Ili još bolje, da li se sme svađati na Šabat? A ostalim danima? Nadam se da razumeš na šta ciljam.

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

licemjerstvo je da ti ne dođem na njivu i ne kopam šabatom i da ti 'ne pomognem ' . zar ti meni ne bi dao jedan dan u tjednu odmora prijatelju ? da imaš vlast , ti bi me potjerao na svoju njivu 'da ti pomažem' ? licemjerstvo je da odmorim i da slavim Boga ?!

ako si ti anarhist koji ne poštuje vjećni zakon koji uči da je Bog odmorio na sedmi dan nakon stvaranja i da mi trebamo taj dan , a ne da ukinemo tu Božju instituciju . koja je sveta kao i brak koji je ustanovljen u Edenu također , pa bili ja tebi trebao 'iz ljubavi ' i npr. da sam u braku , biti sa tobom po cijeli dan ili sa svojom ženom ? ti bi remetio vječne zakone postavljene od Boga čisto iz svog hira . ja ću svoj sveti dan poštovati i odmarati i posvetiti Bogu taj dan . isto kao što ću provoditi vrijeme sa svojom ženom i djecom , više neg sa društvom bilo muško il žensko .  

tvoje kršćanstvo je kao sistem komune , nema zakona kao ograde , čista anarhija i raspad sistema je posljedica toga .

Nisam rekao da kopaš po njivi. Vidiš, ne znaš ni šta sam te pitao a već etiketiraš, "prosipaš paljbu" i sl.
Pitao sam te u kontekstu onoga što je Isus radio, kada je osuđivao licemere. Dakle da li bi mi pomogao (UČINIO DOBRO) a ne radio svakodnevne poslove?
Da li je dozvoljeno dobro činiti na Šabat?
Npr. pokvari mi se auto na autoputu i ja te zovem usred Šabata da dođeš po mene. Ili slična situacija, ne pričam o svakodnevnim poslovima, kuvanju ručka, rada u bašti...
Ili još bolje, da li se sme svađati na Šabat? A ostalim danima? Nadam se da razumeš na šta ciljam.

pa Isus citira SZ i sugerira ljudima da ne slušaju rabine , nego Riječ , da SZ kaže da mogu ako im životinja upadne u kanal , da je izvade i da mogu spasit život i još mnogo primjera . dakle nema govora da Isus kaže kao što si ti kazao gore da je šabat nemoguć i da moram izabrati ili šabat ili ljubav prema ljudima . Isus šabatom nije radio za prometnu kompaniju , nego je ozdravljao ljude . nije išao po selu ili gradu i nosio kamenje Rimljanima ni hebrejima . . nego je ozdravljao ljude od teških bolesti !

a što su krivo shvatili , pa nisu uopće imali religiju Biblije i Zakona , nego su nadodali svoje tradicije koje su pokupili u Babilonu !!
Isus riječi nije rekao protiv Riječi , on je Riječ i preko Njega je Bog dao Pismo . Nema sz i nz te podjele su ljudi dodali , nego Riječ Božja i samo kao cjelina se može shvatiti i živjeti .

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

licemjerstvo je da ti ne dođem na njivu i ne kopam šabatom i da ti 'ne pomognem ' . zar ti meni ne bi dao jedan dan u tjednu odmora prijatelju ? da imaš vlast , ti bi me potjerao na svoju njivu 'da ti pomažem' ? licemjerstvo je da odmorim i da slavim Boga ?!

ako si ti anarhist koji ne poštuje vjećni zakon koji uči da je Bog odmorio na sedmi dan nakon stvaranja i da mi trebamo taj dan , a ne da ukinemo tu Božju instituciju . koja je sveta kao i brak koji je ustanovljen u Edenu također , pa bili ja tebi trebao 'iz ljubavi ' i npr. da sam u braku , biti sa tobom po cijeli dan ili sa svojom ženom ? ti bi remetio vječne zakone postavljene od Boga čisto iz svog hira . ja ću svoj sveti dan poštovati i odmarati i posvetiti Bogu taj dan . isto kao što ću provoditi vrijeme sa svojom ženom i djecom , više neg sa društvom bilo muško il žensko .  

tvoje kršćanstvo je kao sistem komune , nema zakona kao ograde , čista anarhija i raspad sistema je posljedica toga .

Nisam rekao da kopaš po njivi. Vidiš, ne znaš ni šta sam te pitao a već etiketiraš, "prosipaš paljbu" i sl.
Pitao sam te u kontekstu onoga što je Isus radio, kada je osuđivao licemere. Dakle da li bi mi pomogao (UČINIO DOBRO) a ne radio svakodnevne poslove?
Da li je dozvoljeno dobro činiti na Šabat?
Npr. pokvari mi se auto na autoputu i ja te zovem usred Šabata da dođeš po mene. Ili slična situacija, ne pričam o svakodnevnim poslovima, kuvanju ručka, rada u bašti...
Ili još bolje, da li se sme svađati na Šabat? A ostalim danima? Nadam se da razumeš na šta ciljam.

pa Isus citira SZ i sugerira ljudima da ne slušaju rabine , nego Riječ , da SZ kaže da mogu ako im životinja upadne u kanal , da je izvade i da mogu spasit život i još mnogo primjera . dakle nema govora da Isus kaže kao što si ti kazao gore da je šabat nemoguć i da moram izabrati ili šabat ili ljubav prema ljudima . Isus šabatom nije radio za prometnu kompaniju , nego je ozdravljao ljude . nije išao po selu ili gradu i nosio kamenje Rimljanima ni hebrejima . . nego je ozdravljao ljude od teških bolesti !

a što su krivo shvatili , pa nisu uopće imali religiju Biblije i Zakona , nego su nadodali svoje tradicije koje su pokupili u Babilonu !!
Isus riječi nije rekao protiv Riječi , on je Riječ i preko Njega je Bog dao Pismo . Nema sz i nz te podjele su ljudi dodali , nego Riječ Božja i samo kao cjelina se može shvatiti i živjeti .

Pusti ti šta ja kažem, očigledno ne razumeš šta pričam tako da nemoj da tumačiš šta ja kažem. Pitao sam te konkretno, a ti non stop vrdaš, i onda tumačiš šta ja kažem, šta Pismo kaže itd. Pusti to.
Samo mi odgovori, ako hoćeš, poslednji put te pitam, da li bi došao da mi pomogneš u slučaju da mi se pokvari auto na autoputu na Šabat? Pusti to kako ja to tumačim, kako ti tumačiš, kako ostali sa foruma tumače.

Postavljam isto pitanje i ostalima sa foruma, da li bi mi iko pomogao na Šabat?

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):

Nebojša (citat):

Sergej 92 (citat):''Evo za par sati počinje Šabat. Šta ćeš da radiš ako te ja sutra pozovem da mi nešto hitno pomogneš? Hoćeš da mi kažeš "izvini Šabat je, Bog lepo kaže da se miruje i ništa ne radi" ili ćeš da mi pomogneš. Ako mi pomogneš PREKRŠIO si Šabat jer tada ne sme ništa da se radi. Ali si pokazao LJUBAV prema bližnjem, kao što je i Isus radio dobre stvari na Šabat.
Ne možeš malo da držiš malo da ne držiš zapovesti. Ali zato možeš i MORAŠ da imaš ljubavi prema bližnjem, jer je to ono što Bog traži od nas. O ljubavi prema Bogu i bližnjima visi ceo zakon. Čisto srce a ne svinjetina, Šabat itd. Ne prlja to čoveka, nego nečisto srce. Sa Šabatom možeš samo da sablažnjavaš ljude oko sebe, sa ljubavlju ih pridobijaš. Najlakše je da držiš Šabat, odmaraš i ne radiš ništa. Ali ajde pokaži ljubav prema bližnjima ili još bolje, neprijateljima. E to treba da se vežbaš da radiš, uz Hrista, a ne da držiš neke stvari koje može svako i koje suštinski ništa ne znače i ništa ne dokazuju. Šabat možeš da držiš i da niko ne zna, jer ga držiš Bogu, On zna. Isto je i sa molitvom itd., a ne da vičeš Šabat, zakon, večna vera i sl. a ovamo srce i um pomračeni. Ne kažem da je to konkretno kod tebe slučaj, ali tako pišeš i tako je kod adventista crkve ali i onih koji su izašli iz crkve ali su poneli i razne zablude sa sobom.''

ovo si napisao jučer , pa se cijelo vrijeme pitam koji ti to zakon poštuješ i smatraš da nije ukinut, da nije kanonski od Leke Dukadjina .

I ja se pitam da li bi mi pomogao ili bi prekršio Šabat, da li poštuješ zakon zakona (licemerstvo) ili zakon ljubavi (ispunjenje Božjeg zakona)?
Da li ti je Šabat ispred bližnjeg ili bližnji ispred Šabata?

licemjerstvo je da ti ne dođem na njivu i ne kopam šabatom i da ti 'ne pomognem ' . zar ti meni ne bi dao jedan dan u tjednu odmora prijatelju ? da imaš vlast , ti bi me potjerao na svoju njivu 'da ti pomažem' ? licemjerstvo je da odmorim i da slavim Boga ?!

ako si ti anarhist koji ne poštuje vjećni zakon koji uči da je Bog odmorio na sedmi dan nakon stvaranja i da mi trebamo taj dan , a ne da ukinemo tu Božju instituciju . koja je sveta kao i brak koji je ustanovljen u Edenu također , pa bili ja tebi trebao 'iz ljubavi ' i npr. da sam u braku , biti sa tobom po cijeli dan ili sa svojom ženom ? ti bi remetio vječne zakone postavljene od Boga čisto iz svog hira . ja ću svoj sveti dan poštovati i odmarati i posvetiti Bogu taj dan . isto kao što ću provoditi vrijeme sa svojom ženom i djecom , više neg sa društvom bilo muško il žensko .  

tvoje kršćanstvo je kao sistem komune , nema zakona kao ograde , čista anarhija i raspad sistema je posljedica toga .

Nisam rekao da kopaš po njivi. Vidiš, ne znaš ni šta sam te pitao a već etiketiraš, "prosipaš paljbu" i sl.
Pitao sam te u kontekstu onoga što je Isus radio, kada je osuđivao licemere. Dakle da li bi mi pomogao (UČINIO DOBRO) a ne radio svakodnevne poslove?
Da li je dozvoljeno dobro činiti na Šabat?
Npr. pokvari mi se auto na autoputu i ja te zovem usred Šabata da dođeš po mene. Ili slična situacija, ne pričam o svakodnevnim poslovima, kuvanju ručka, rada u bašti...
Ili još bolje, da li se sme svađati na Šabat? A ostalim danima? Nadam se da razumeš na šta ciljam.

pa Isus citira SZ i sugerira ljudima da ne slušaju rabine , nego Riječ , da SZ kaže da mogu ako im životinja upadne u kanal , da je izvade i da mogu spasit život i još mnogo primjera . dakle nema govora da Isus kaže kao što si ti kazao gore da je šabat nemoguć i da moram izabrati ili šabat ili ljubav prema ljudima . Isus šabatom nije radio za prometnu kompaniju , nego je ozdravljao ljude . nije išao po selu ili gradu i nosio kamenje Rimljanima ni hebrejima . . nego je ozdravljao ljude od teških bolesti !

a što su krivo shvatili , pa nisu uopće imali religiju Biblije i Zakona , nego su nadodali svoje tradicije koje su pokupili u Babilonu !!
Isus riječi nije rekao protiv Riječi , on je Riječ i preko Njega je Bog dao Pismo . Nema sz i nz te podjele su ljudi dodali , nego Riječ Božja i samo kao cjelina se može shvatiti i živjeti .

Pusti ti šta ja kažem, očigledno ne razumeš šta pričam tako da nemoj da tumačiš šta ja kažem. Pitao sam te konkretno, a ti non stop vrdaš, i onda tumačiš šta ja kažem, šta Pismo kaže itd. Pusti to.
Samo mi odgovori, ako hoćeš, poslednji put te pitam, da li bi došao da mi pomogneš u slučaju da mi se pokvari auto na autoputu na Šabat? Pusti to kako ja to tumačim, kako ti tumačiš, kako ostali sa foruma tumače.

Postavljam isto pitanje i ostalima sa foruma, da li bi mi iko pomogao na Šabat?

posljednji put me pitaš ?! posljednji put ti odgovaram ako hoćeš na te sofizme :

zašto ne poštuješ Šabat , a poštuješ kako kažeš Zakon i čak savršenije nego što je to bilo u SZ ? zašto si jednu zapovjed , koja se ponavlja mnogo puta u Božjoj Riječi , od Edena čak , od stvaranja ! odbacio i proglasio nevažećom .

da se toliko boriš protiv zemaljskih zakona , kao protiv Božjeg Zakona , postao bi u najmanju ruku novi Che Guevara . ti si pobunjenik koji je spreman dan noć ratovati protiv Boga i Njegova Zakona i jedini mir ti je kad pridobiješ novog pobunjenika kraj sebe .

cijeli tvoj fokus i tvoja religija je mržnja prema adventizmu , ti nemaš nikakvu vjeru , nemaš se u čemu naći i radovati pa ti je cijela religija temeljena na napadu na Zakon Slobode i adventizam .

Nebojša (citat):
Postavljam isto pitanje i ostalima sa foruma, da li bi mi iko pomogao na Šabat?

Kada praviš policu osiguranja imaš onu opciju da ti ubace vučnu službu kao uslugu u slučaju da imaš zastoj sa autom, a i bez toga vučna služba uvijek radi za šabat.
Brate Nebojša kakvo je to pitanje, pa naravno da bi svi skočili da izbavimo brata iz nevolje. Možda bi Sergeja malo duže nagovarali, ali nebi se ni on izvukao

sad sam gledao uživo kongres mladih u španiji   ,  4000 mladih 'adventista'  pjeva na pop i rok glazbu , skače i diže ruke , prave se umjetničke slike i slično . ima zaista interesantnih stvari da čovjek ne povjeruje .

takvi su sigurno 'okay' tzv. kršćanima , jer se usuđuju kršiti šabat da bi udovoljili svijetu i sebi . samo bi bilo pošteno da promjene ime u karizmatici jer djelima su već ' izašli iz ormara' još samo ime . bolje bi im bilo da su iz Babilona izašli , nego iz adventizma .

neboj se nebojša , doći će i tvoje vrijeme kada adventisti neće imati religijsku slobodu , onda ćeš imati napretek vremena da ih zadirkivaš , sada se ja brinem samo da tvoja propaganda ne uništi ono malo vjernih što je ostalo od silne propagande koju su nažalost adventisti prihvaćali ima 150 godina uvijek je samo mala skupina ostajala vjerna .

moje pitanje glasi ' Zašto ljudi nemogu cijeniti veliko bogatstvo koje imaju u Bogu i ponositi se Kristom Božjim Sinom , a ne da se povijest uvijek ponavlja , da Božji narod hrli u svijet i želi se dodvoriti svijetu ? '

Evo ja bi ti pomogao u sličnoj situaciji.Kako ste i u dijalogu navodili ne bih ti vadio krumpir niti pilio drva ali ovo npr.sa autom bi ti pomogao znajući pritom da ne skrnavim subotu jer činim djelo koje meni ne doprinosi već pomažem bližnjem u potrebi.Nisam gotov,kad bi rješili taj problem probao bi ti otvoriti oči na način da ti savjetujem da ubuduće ne voziš subotom ako ti nije za život bitno,već da miruješ i budeš sa Gospodom.Svakome bi pomogao kao što bi i svi vi ovdje na forumu, da se radi o nedaj Bože zdravstvenim problemima i hitnoći ili nešto slićno,i svi bismo znali da nismo prekršili shabat.

Mato,sad sam pročitao tvoj odgovor i dobro se nasmijao sa onom vučnom službom.

samo Sotona koristi lukava trik pitanja , nikad Isus , tako nemojte ni vi , nego budite istiniti .

Pismo uči jedno o tome , a to je da su uvijek trik pitanja koristili neprijatelji Kristovi . Njih je Đavao nadahnjivao i pitanja Isusu upućena su bila lukava i teška za odgovoriti , ali ne Isusu koji je uvijek zadivio i najgore neprijatelje . Nama su teška i NEMOJMO pokušavati svojom mudrošću da se igramo kako kaže Nebojša da igra šah i da želi matirati nekoga .

Draga braćo ,sugovornici ,umoljavam da mi objasnite različitost između Isusovog očišćenja Nebeske Svetinje i očišćenja "hrama Duha Svetoga"tj.nas na zemlji.Hvala.

maurico (citat):Draga braćo ,sugovornici ,umoljavam da mi objasnite različitost između Isusovog očišćenja Nebeske Svetinje i očišćenja "hrama Duha Svetoga"tj.nas na zemlji.Hvala.

Biće o tome govora u nekom u narednih članaka na sajtu IRI u seriji Jevanđelje.

Hvala Pavle,željno iščekujem svaki novi nastavak serije "Evanđelje i Zakon".

Kako se izjasnjavate po pitanju vere kad vas pitaju ljudi?

Kad pricate sa drugima sta kazete koja su vasa glavna neslaganja a oni su pravoslavni

Zarko (citat):Kako se izjasnjavate po pitanju vere kad vas pitaju ljudi?

Gledamo da ne ističemo etikete, biblijski religiozna osoba nema šta da se svrstava u nekakve tabore.

Zarko (citat):Kad pricate sa drugima sta kazete koja su vasa glavna neslaganja a oni su pravoslavni

Ne kažemo ništa, iznosimo istinu, kad to istina zahtijeva raskrinkamo zabludu i to je sve.
Samo oni koji kopiraju crkve i druge nebiblijske vjerske ustanove imaju potrebu za prepucavanjima jer su međusobno konkurencija.

Ma jeste to ali obicnljudi pitaju ko ste po pitanju vere

A ovza pravoslavne sta da im kazem kad sami uvedu u neku pricu i pomenj na primer Sveti Oganj u Jerusalimu koji obi imaju a drugi ne, pa onda mošti svetitelja, pa čuda izlečenja i slivne stvari.
Sta onda?