DA LI BOG IMA OBLIČJE (FORMU)?

Radule (citat):Mojsijeva 1:26 Zatim Bog rece: 'Hajde da nacinimo covjeka po svom oblicju, slicnog nama.. '
Mislim da su stvari jasne. E sad bilo koje dijete da pitamo na osnovu ovoga da li Bog ima oblicje reklo bi da ima uz napomenu ako moze neko teze pitanje...Zasto?.. jer djeca jos uvijek nijesu zatrovana teoloskim manipulacijama, u mjeri kao odrasli covjek.

Nebojsa ovdje su stvari jasne. Citao sam pazljivo sta si pisao.. mislim da nijesi u pravu jer imas svoje teolisko shvatanje koje jasno odudara od BIblijskog. Kazes da je hula ako kazemo da Bog ima oblicje, a Bog kaze da stvara covjeka po svom oblicju. Ovi Biblijski stihovi su jasni.

 Da pojednostavim ja mogu citati Bibliju, a ti da mi kazes da hulim.. mislim stvarno


  U objasnjavanju svoje teze Nebojsa decidno kazes da je otac rekao sinu da stvore covjeka slicnog nama. U cilju da opovrgnes jasnu tezu da Bog ima oblicje normalno je da si i tu rijec oblicje izostavio... i onda se otvara prostor ja vjerujem nenamjernoj manipulaciji

_Ivan_ (citat):Čudno mi je da Bog rodi Sina u večnosti, znači nema prostora i vremena, a da Ga Sin vidi kao neki nedefinisani duh bez obličja. Mi kad se rodimo vidimo roditelje kakvi jesu, pa mi je logično da je i Hrist video Oca kakav jeste.

beka26 (citat):Biblija jasno kaže da Bog otac ima formu /obličje/ A to što Božije lice ne možemo vidjeti i nastaviti postojati je druga stvar.
Takodjer je jasno kada se čita stari zavjet da se sinovo (Isusovo) lice moglo vidjeti

2. Mojsijeva 33,18 Opet reče Mojsije: molim te, pokaži mi slavu svoju.
A Gospod mu reče: učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe, i povikaću po imenu: Gospod pred tobom. Smilovaću se kome se smilujem, i požaliću koga požalim.
I reče: ali nećeš moći vidjeti lica mojega, jer ne može čovjek mene vidjeti i ostati živ.
I reče Gospod: evo mjesto kod mene, pa stani na stijenu.
I kad stane prolaziti slava moja, metnuću te u rasjelinu kamenu, i zakloniću te rukom svojom dok ne prođem.
Potom ću dignuti ruku svoju, i vidjećeš me s leđa, a lice se moje ne može vidjeti.

Nisi morao da pišeš ovoliki post, da si pročitao pažljivo šta sam napisao uštedeo bi i vreme i energiju. Izgleda da si samo pročitao da Bog nema obličje i to je to.
Ne kažem ja da ne postoji u prostoru i vremenu presto Božje obličje itd. već da to nije Njegova suština. To nije On iz večnosti, pre stvaranja, već je takav u prostoru i vremenu. Zamisli krug kao svemir (ili neki drugi definisan i ograničen oblik), sve izvan kruga je Bog, u beskonačnost. Čovekov um ne može da shvati toliku veličinu. Ako ima obličje onda je ograničen, ima neki oblik. Onda se postavlja pitanje šta je izvan Boga, tog definisanog oblika? Ništa?


Ovo je niko drugi nego Bog Otac  /mada će neki reći da se radi o Isusu/i ovi  biblijski stihovi se u potpunosti  slazu sa izjavom Elen V. tj sa Isusovom izjavom datoj u viziji.
Takodjer se slaže i sa izjavama proroka kada izvještavaju da su na prijestolu vidjeli nekoga kako sjedi i taj neko je imao nekakvo obličje "kao čovjek".....
Ovo ne moze biti Isus jer se Isus u starom zavjetu javljao u vidljivom
obliku npr. Abrahamu sa dva andjela, Isusu Navinu kao zapovjednik "vojske gospodnje", car Nabukodonosor, Danijelu, Gideonu gdje se prvo kaže da je to Anđeo gospodnji, zatim kasnije za sebe kaže da je Jahve, gdje vidimo da Gideon s njim govori itd.

Suci 6,12 I ukaza mu se Anđeo Jahvin i reče mu: "Jahve s tobom, hrabri junače!
Gideon mu odgovori: "Oh, gospodaru, ako je Jahve s nama, zašto nas sve ovo snađe? Gdje su sva ona čudesa njegova o kojima nam pripovijedahu oci naši govoreći: `Nije li nas Jahve iz Egipta izveo?` A sada nas je Jahve ostavio, predao nas u ruke Midjancima.
Jahve se tad okrenu prema njemu i reče mu: "Idi s tom snagom u sebi i izbavit ćeš Izraela iz ruke Midjanaca. Ne šaljem li te ja?
"Ali, gospodaru", odgovori mu Gideon, "kako ću izbaviti Izraela? Moj je rod najmanji u Manašeovu plemenu, a ja sam posljednji u kući svoga oca.
Jahve mu reče: "Ja ću biti s tobom te ćeš pobijediti Midjance kao jednoga.
Gideon mu reče: "Ako sam našao milost u tvojim očima, daj mi znak da ti govoriš sa mnom.
Nemoj otići odavde dok se ne vratim s darom i stavim ga preda te." A on odgovori: "Ostat ću dok se ne vratiš.
Gideon ode, zgotovi jare i od efe brašna načini beskvasne hljebove, stavi meso u košaricu i juhu u lonac pa donese sve to pod hrast.
Anđeo Jahvin reče mu: "Uzmi meso i beskvasne hljebove, stavi ih na tu stijenu, a juhu prolij." On učini tako.
Anđeo Jahvin tad uze štap što ga je držao i vrhom dotaknu meso i beskvasne hljebove. Oganj planu iz stijene, spali meso i beskvasne hljebove. Anđeo Jahvin nato iščeze pred njegovim očima.
Tad Gideon vidje da je to bio Anđeo Jahvin i reče: "Jao, Jahve, Gospode! Anđela Jahvina vidjeh licem u lice!

Nebojša (citat):

beka26 (citat):Biblija jasno kaže da Bog otac ima formu /obličje/ A to što Božije lice ne možemo vidjeti i nastaviti postojati je druga stvar.
Takodjer je jasno kada se čita stari zavjet da se sinovo (Isusovo) lice moglo vidjeti

2. Mojsijeva 33,18 Opet reče Mojsije: molim te, pokaži mi slavu svoju.
A Gospod mu reče: učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe, i povikaću po imenu: Gospod pred tobom. Smilovaću se kome se smilujem, i požaliću koga požalim.
I reče: ali nećeš moći vidjeti lica mojega, jer ne može čovjek mene vidjeti i ostati živ.
I reče Gospod: evo mjesto kod mene, pa stani na stijenu.
I kad stane prolaziti slava moja, metnuću te u rasjelinu kamenu, i zakloniću te rukom svojom dok ne prođem.
Potom ću dignuti ruku svoju, i vidjećeš me s leđa, a lice se moje ne može vidjeti.

Nisi morao da pišeš ovoliki post, da si pročitao pažljivo šta sam napisao uštedeo bi i vreme i energiju. Izgleda da si samo pročitao da Bog nema obličje i to je to.
Ne kažem ja da ne postoji u prostoru i vremenu presto Božje obličje itd. već da to nije Njegova suština. To nije On iz večnosti, pre stvaranja, već je takav u prostoru i vremenu. Zamisli krug kao svemir (ili neki drugi definisan i ograničen oblik), sve izvan kruga je Bog, u beskonačnost. Čovekov um ne može da shvati toliku veličinu. Ako ima obličje onda je ograničen, ima neki oblik. Onda se postavlja pitanje šta je izvan Boga, tog definisanog oblika? Ništa?


Ovo je niko drugi nego Bog Otac  /mada će neki reći da se radi o Isusu/i ovi  biblijski stihovi se u potpunosti  slazu sa izjavom Elen V. tj sa Isusovom izjavom datoj u viziji.
Takodjer se slaže i sa izjavama proroka kada izvještavaju da su na prijestolu vidjeli nekoga kako sjedi i taj neko je imao nekakvo obličje "kao čovjek".....
Ovo ne moze biti Isus jer se Isus u starom zavjetu javljao u vidljivom
obliku npr. Abrahamu sa dva andjela, Isusu Navinu kao zapovjednik "vojske gospodnje", car Nabukodonosor, Danijelu, Gideonu gdje se prvo kaže da je to Anđeo gospodnji, zatim kasnije za sebe kaže da je Jahve, gdje vidimo da Gideon s njim govori itd.

Suci 6,12 I ukaza mu se Anđeo Jahvin i reče mu: "Jahve s tobom, hrabri junače!
Gideon mu odgovori: "Oh, gospodaru, ako je Jahve s nama, zašto nas sve ovo snađe? Gdje su sva ona čudesa njegova o kojima nam pripovijedahu oci naši govoreći: `Nije li nas Jahve iz Egipta izveo?` A sada nas je Jahve ostavio, predao nas u ruke Midjancima.
Jahve se tad okrenu prema njemu i reče mu: "Idi s tom snagom u sebi i izbavit ćeš Izraela iz ruke Midjanaca. Ne šaljem li te ja?
"Ali, gospodaru", odgovori mu Gideon, "kako ću izbaviti Izraela? Moj je rod najmanji u Manašeovu plemenu, a ja sam posljednji u kući svoga oca.
Jahve mu reče: "Ja ću biti s tobom te ćeš pobijediti Midjance kao jednoga.
Gideon mu reče: "Ako sam našao milost u tvojim očima, daj mi znak da ti govoriš sa mnom.
Nemoj otići odavde dok se ne vratim s darom i stavim ga preda te." A on odgovori: "Ostat ću dok se ne vratiš.
Gideon ode, zgotovi jare i od efe brašna načini beskvasne hljebove, stavi meso u košaricu i juhu u lonac pa donese sve to pod hrast.
Anđeo Jahvin reče mu: "Uzmi meso i beskvasne hljebove, stavi ih na tu stijenu, a juhu prolij." On učini tako.
Anđeo Jahvin tad uze štap što ga je držao i vrhom dotaknu meso i beskvasne hljebove. Oganj planu iz stijene, spali meso i beskvasne hljebove. Anđeo Jahvin nato iščeze pred njegovim očima.
Tad Gideon vidje da je to bio Anđeo Jahvin i reče: "Jao, Jahve, Gospode! Anđela Jahvina vidjeh licem u lice!

Nebojša (citat):

Radule (citat):Mojsijeva 1:26 Zatim Bog rece: 'Hajde da nacinimo covjeka po svom oblicju, slicnog nama.. '
Mislim da su stvari jasne. E sad bilo koje dijete da pitamo na osnovu ovoga da li Bog ima oblicje reklo bi da ima uz napomenu ako moze neko teze pitanje...Zasto?.. jer djeca jos uvijek nijesu zatrovana teoloskim manipulacijama, u mjeri kao odrasli covjek.

Nebojsa ovdje su stvari jasne. Citao sam pazljivo sta si pisao.. mislim da nijesi u pravu jer imas svoje teolisko shvatanje koje jasno odudara od BIblijskog. Kazes da je hula ako kazemo da Bog ima oblicje, a Bog kaze da stvara covjeka po svom oblicju. Ovi Biblijski stihovi su jasni.

 Da pojednostavim ja mogu citati Bibliju, a ti da mi kazes da hulim.. mislim stvarno


  U objasnjavanju svoje teze Nebojsa decidno kazes da je otac rekao sinu da stvore covjeka slicnog nama. U cilju da opovrgnes jasnu tezu da Bog ima oblicje normalno je da si i tu rijec oblicje izostavio... i onda se otvara prostor ja vjerujem nenamjernoj manipulaciji

Zašto onda nije Bog rekao za životinje da su po Njegovom obličju, nego samo za čoveka?
Mislim da je zato što je čovek dobio duhovnu komponentu, po tome je sličan Bogu. Životinje nemaju tu komponentu i nisu po Božjem obličju. I mi i životinje imamo telo ili obličje, ali samo smo mi slični Bogu, jer imamo um, volju i emocije kao i Bog. To sam već napisao ali nisi pažljivo čitao.

Nebojša (citat):

Radule (citat):Mojsijeva 1:26 Zatim Bog rece: 'Hajde da nacinimo covjeka po svom oblicju, slicnog nama.. '
Mislim da su stvari jasne. E sad bilo koje dijete da pitamo na osnovu ovoga da li Bog ima oblicje reklo bi da ima uz napomenu ako moze neko teze pitanje...Zasto?.. jer djeca jos uvijek nijesu zatrovana teoloskim manipulacijama, u mjeri kao odrasli covjek.

Nebojsa ovdje su stvari jasne. Citao sam pazljivo sta si pisao.. mislim da nijesi u pravu jer imas svoje teolisko shvatanje koje jasno odudara od BIblijskog. Kazes da je hula ako kazemo da Bog ima oblicje, a Bog kaze da stvara covjeka po svom oblicju. Ovi Biblijski stihovi su jasni.

 Da pojednostavim ja mogu citati Bibliju, a ti da mi kazes da hulim.. mislim stvarno


  U objasnjavanju svoje teze Nebojsa decidno kazes da je otac rekao sinu da stvore covjeka slicnog nama. U cilju da opovrgnes jasnu tezu da Bog ima oblicje normalno je da si i tu rijec oblicje izostavio... i onda se otvara prostor ja vjerujem nenamjernoj manipulaciji

Zašto onda nije Bog rekao za životinje da su po Njegovom obličju, nego samo za čoveka?
Mislim da je zato što je čovek dobio duhovnu komponentu, po tome je sličan Bogu. Životinje nemaju tu komponentu i nisu po Božjem obličju. I mi i životinje imamo telo ili obličje, ali samo smo mi slični Bogu, jer imamo um, volju i emocije kao i Bog. To sam već napisao ali nisi pažljivo čitao.

Radule (citat):

Nebojša (citat):

Radule (citat):Mojsijeva 1:26 Zatim Bog rece: 'Hajde da nacinimo covjeka po svom oblicju, slicnog nama.. '
Mislim da su stvari jasne. E sad bilo koje dijete da pitamo na osnovu ovoga da li Bog ima oblicje reklo bi da ima uz napomenu ako moze neko teze pitanje...Zasto?.. jer djeca jos uvijek nijesu zatrovana teoloskim manipulacijama, u mjeri kao odrasli covjek.

Nebojsa ovdje su stvari jasne. Citao sam pazljivo sta si pisao.. mislim da nijesi u pravu jer imas svoje teolisko shvatanje koje jasno odudara od BIblijskog. Kazes da je hula ako kazemo da Bog ima oblicje, a Bog kaze da stvara covjeka po svom oblicju. Ovi Biblijski stihovi su jasni.

 Da pojednostavim ja mogu citati Bibliju, a ti da mi kazes da hulim.. mislim stvarno


  U objasnjavanju svoje teze Nebojsa decidno kazes da je otac rekao sinu da stvore covjeka slicnog nama. U cilju da opovrgnes jasnu tezu da Bog ima oblicje normalno je da si i tu rijec oblicje izostavio... i onda se otvara prostor ja vjerujem nenamjernoj manipulaciji

Zašto onda nije Bog rekao za životinje da su po Njegovom obličju, nego samo za čoveka?
Mislim da je zato što je čovek dobio duhovnu komponentu, po tome je sličan Bogu. Životinje nemaju tu komponentu i nisu po Božjem obličju. I mi i životinje imamo telo ili obličje, ali samo smo mi slični Bogu, jer imamo um, volju i emocije kao i Bog. To sam već napisao ali nisi pažljivo čitao.

   Zivotinje nisu po bozijem oblicju covjek jeste. Tako kaze biblija. E sad zasto...sto nam je bog dao da znamo povodom ovoga rekao je jasno..to je isto kao da pitas zasto je bog napravio planetu kao loptu a ne kao plocu...mogli bi duzit ali podjosmo daleko... bog je toliko bio jasan da ja mislim da ne zeli da komplikuje po pitanju ovoga.

 Imam osjecaj nebojsa kad citas ove stihove da preskaces rijec oblicje...
 Na tvoju konstataciju da smo samo mi slicni bogu... mogu da kazem da se u potpunosti ne slazes teoloski sa biblijom i otvaras ja vjerujem nenamjerno konfuziju jer bi u suprotnom rekao da smo mi po bozijem oblicju. Kao sto pise u Bibliji.

Biblija je ovdje jasna.

Jovana (citat):

Nebojša (citat):

Radule (citat):Mojsijeva 1:26 Zatim Bog rece: 'Hajde da nacinimo covjeka po svom oblicju, slicnog nama.. '
Mislim da su stvari jasne. E sad bilo koje dijete da pitamo na osnovu ovoga da li Bog ima oblicje reklo bi da ima uz napomenu ako moze neko teze pitanje...Zasto?.. jer djeca jos uvijek nijesu zatrovana teoloskim manipulacijama, u mjeri kao odrasli covjek.

Nebojsa ovdje su stvari jasne. Citao sam pazljivo sta si pisao.. mislim da nijesi u pravu jer imas svoje teolisko shvatanje koje jasno odudara od BIblijskog. Kazes da je hula ako kazemo da Bog ima oblicje, a Bog kaze da stvara covjeka po svom oblicju. Ovi Biblijski stihovi su jasni.

 Da pojednostavim ja mogu citati Bibliju, a ti da mi kazes da hulim.. mislim stvarno


  U objasnjavanju svoje teze Nebojsa decidno kazes da je otac rekao sinu da stvore covjeka slicnog nama. U cilju da opovrgnes jasnu tezu da Bog ima oblicje normalno je da si i tu rijec oblicje izostavio... i onda se otvara prostor ja vjerujem nenamjernoj manipulaciji

Zašto onda nije Bog rekao za životinje da su po Njegovom obličju, nego samo za čoveka?
Mislim da je zato što je čovek dobio duhovnu komponentu, po tome je sličan Bogu. Životinje nemaju tu komponentu i nisu po Božjem obličju. I mi i životinje imamo telo ili obličje, ali samo smo mi slični Bogu, jer imamo um, volju i emocije kao i Bog. To sam već napisao ali nisi pažljivo čitao.

Cus zivotinje ? Dobro nisi napisao sto nije Bog rekao za cvijece sto nije po njegovom oblicju. Pa donekle vjerovatno ima i to oblicje i fizicku komponentu kao mi. Pretpostavljam. Na osnovu onoga sto znamo iz Biblije, znamo da je Bog licnost i DA IMA oblicje tj.formu. E sad kako je to precizno nije nam dato da znamo. Iskreno, ima jedan dio u Kolosanima gdje Pavle govori o ljudskom i tjelesnom filozofiranju, pa mi malo djeluje i tvoja prica na to, iako su vidne dobre namjere ili iskrenost, nema potrebe za filozofijom. I stvarno vuce malo na hindu razmisljanje, ustvari jos bolje kao pravoslavni stav. Jer sam cula ovu pricu oko Boga vec i opekla se i od tada tvrdim samo ono sto Biblija kaze. A ne kako ja mislim ili neki peti, sesti, deveti covjek. Sve najbolje Nebojsa.