DA LI BOG IMA OBLIČJE (FORMU)?

Ne slažem se da Bog ima obličje. U jednom tekstu odnosno knjizi Zdravko kaže da Bog ima obličje i onda kao dokaz navodi poznate proročke tekstove o starcu sa sedom kosom itd. Mislim da je to način izražavanja i da Bog nema nikakvo obličje, već je Duh koga niko nije video, sem Sina, On ga javlja.
Ako bi imao neko obličje to bi značilo da je ograničen, bilo kakav oblik znači biti ograničen. Bog kao što nema početak (vreme) isto tako nema ni oblik (prostor). On stvara vreme i prostor a sve van toga je Bog, neograničen po starosti i veličini. Svemir (prostor) je ograničen, ima kraj. Mogli bismo to da zamislimo kao krug, a sve izvan kruga je Bog, bez kraja. Može naravno da se manifestuje u prostoru gladom, pojavom itd. ,ali u suštini to nije On. On je Duh i ne može da se vidi, jer da bi se nešto videlo mora biti ograničeno, a pošto nema kraj, ne može da se obuhvati.

Poznato mi je sve to, samo mi je nelogično da Bog ima duhovno a ne materijalno obličje. Za anđele se može reći da imaju duhovno obličje, i mi imamo duhovno obličje samo u materijalnom telu. Ali Bog nema, moje mišljenje, nikakvo obličje. Potpuno je nevidljiv i ne može se obuhvatiti. On ima Duh (emocije, um, volju), ali nema ništa vidljivo.
Ako bi imao bilo kakvo obličje, to znači da je na neki način ograničen. Ako je ograničen, šta je izvan Boga? Ne može biti ništa. Nije logično da On sedi na prestolu u prostoru, šta je onda izvan prostora. Logično mi je da je On iznad prostora i vremena, a kada ih je stvorio prilagođava nam se na naš način. Iši gde je bio Bog dok nije stvorio prostor i vreme? Jel bio na prestolu? Mislim da je On izvan toga i da je potpuno bestelesan, potpuni Duh. Kao misao ako govorimo ljudskim jezikom. Zatim bestelesna misao, Duh, stvara vidljive i manje vidljive stvari ( stvorenja itd.)
To mi je logično, nepojmljivo mi je da Bog ima bilo kakvo obličje, jer i sam kaže " da načinimo SLIČNOG Nama", ne istog jer je nemoguće biti isti.


Samo da dodam, što mislim da je veoma važno, a zaboravio sam.
Zato i postoji Sin, da javi neograničenog Boga, da nam se prilagodi, da ga razumemo pošto je bez forme i neograničen u svakom pogledu.
Zato i Isus kaže jednom apostolu koji je tražio da vidi Oca "toliko sam sa vama a ti bi hteo da vidiš Oca", parafraziram. Drugim rečima kada vidimo Sina vidimo i Oca jer su oni u jedinstvu, Sin najbolje predstavlja Oca u svakom smislu, u punini, a može se videti. Prilagodio se stvorenjima. Otac je neshvatljiv i neobuhvatan ali ga Sin obznanjuje postepeno u prostoru i vremenu prilagođavajući se stvorenjima. Zato se i Otac retko spominje jer je akcenat na Hristu, Njemu je s,e predato i pokoreno, a sam Hrist se pokorio Onom koji mu je sve pokorio.

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

Ne bih se složio, obličje nije = ličnost kao što ni rođenje ne negira Isusovu večnost. Zato što govorimo u domenu večnosti, tamo biti rođen znači biti večan što Sin Božji potvrđuje, i tamo imati ličnost ne znači imati formu, što i Otac i Sin potvrđuju. Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

PavleS (citat):Neke biblijske reference koje govore o Bogu Ocu i Sinu kao Ličnostima sa obličjem:

1. Mojsijeva 1:26, 27
1. Mojsijeva 5:1
2. Mojsijeva 24:10
Isaija 6:1,2
Ezekijel 1:26
Filipljanima 2:6
Jovan 16:27, 28
Danilo 7:9,10,13,22
Djela 7:55,56
Otkrivenje 3:21; 22:3,4

Iako su neki tekstovi dio vizije (viđenja) proroka, to ne umanjuje značaj dokaza, jer vizije su često uprošćeni prikaz većih realnosti.
Dakle, mi ne možemo i ne smijemo karikirati Isusove izjave da ide Ocu, dolazi Ocu kao određenoj Ličnosti i entitetu i sl. jer u tom slučaju morali bismo zaključiti što i trojičnici ili Raselovi svjedoci da Bog laže ljude iz "pedagoških razloga", da su to samo uloge, itd.

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

Ne bih se složio, obličje nije = ličnost kao što ni rođenje ne negira Isusovu večnost. Zato što govorimo u domenu večnosti, tamo biti rođen znači biti večan što Sin Božji potvrđuje, i tamo imati ličnost ne znači imati formu, što i Otac i Sin potvrđuju. Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Ajme criva i drobovi.

Nebojša (citat):Dakle ključna stvar je Božja suština, da li ima formu ili ne. Ali ona je u večnosti a ne u prostoru i vremenu. U prostoru i vremenu Bog se samo prilagođava stvorenjima. Slično je sa Isusovim rođenjem. U večnosti gde nema vremena Isus je večan, a rodio se, a ako gledamo kroz prostor i vreme onda nam je to neshvatljivo jer živimo u prostoru i vremenu i sve kroz njih posmatramo. Tako nam je nelogično i neshvatljivo da Bog može biti toliko veliki da nema oblik, jer živimo u prostoru. Ili da je toliko star da nema početak kada živimo u vremenu. Jedno je prostor i vreme, sasvim drugo večnost i Bog. On jednostavno jeste. Neopisiv je.

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):Dakle ključna stvar je Božja suština, da li ima formu ili ne. Ali ona je u večnosti a ne u prostoru i vremenu. U prostoru i vremenu Bog se samo prilagođava stvorenjima. Slično je sa Isusovim rođenjem. U večnosti gde nema vremena Isus je večan, a rodio se, a ako gledamo kroz prostor i vreme onda nam je to neshvatljivo jer živimo u prostoru i vremenu i sve kroz njih posmatramo. Tako nam je nelogično i neshvatljivo da Bog može biti toliko veliki da nema oblik, jer živimo u prostoru. Ili da je toliko star da nema početak kada živimo u vremenu. Jedno je prostor i vreme, sasvim drugo večnost i Bog. On jednostavno jeste. Neopisiv je.

Možda nijesi prošao Miroljubovu školu, ali kao da jesi, u smislu fantaziranja, filozofiranja i slično a bez bilo kakve biblijske potpore. Nije ovo ništa lično, ne poznajem te, ali takvi su ti stavovi. Pokušavaš da Boga predstaviš kako ga ti vidiš i koristiš neku svoju terminologiju na isti način kao što zastupnici trojstva pokušavaju da kažu kako je nemoguće da je Isus baš Sin Božji onako kako piše u Bibliji, nego je On nešto navodno uzvišenije od toga (drugo lice Božanstva jednako kao i prvo), koristeći neku svoju termonologiju da to objasne. Tvoja terminologija je na granici spiritizma. Rezultat vizije Elen Vajt je upravo bio da odgovori spiritistima vezano za Božju ličnost.
Izvini, ali ja lično teško mogu dalje u komunikaciju oko ovog pitanja, u smislu da odgovaram na tvoje teze, iako sam imao volju u početku, jer vidim da ni najjasnije stvari ne dopiru do tebe a zauzvrat pokušavaš da nešto filozofiraš i fantaziraš, "šta je bilo kad ništa nije bilo" i slično. Suština spiritizma je da je "Bog" bez obličja ili forme, pa ti sad filozofiraj i pakuj sve to u neku tvoju navodno hriščaćnsku terminologiju. Naravno da je Bog neshvatljiv za nas, ali ostaje ono što piše u Bibliji da ima obličje koje niko nikad nivje vidio u potpunosti osim Sin, niti može.

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Nemoj nas molim te zabavljat sa ovime, to je isto kao da govorimo o Zemlji ravnoj ploči. Ostavi to za neki drugi put ako može.

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Nemoj nas molim te zabavljat sa ovime, to je isto kao da govorimo o Zemlji ravnoj ploči. Ostavi to za neki drugi put ako može.

Pošto su Otac i Sin iste suštine ni jedan ni drugi nemaju formu. Tek po stvaranju preuzimaju određeno obličje, Isus čak i ljudsko dok je na Nebu imao drugo za anđele. Ukratko, pošto vidim da niste spremni da čujete drugačije mišljenje.

PavleS (citat):Concept of God in Hinduism
Kako stvari stoje, ovi su ti neki teološki rođaci, jer i oni zagovaraju ideju o bogu koje je u svemu i nije niučemu, koji je istovremeno i desno i lijevo, koji se kreće i ne kreće se, koji je unutra i vani, nepromjenljiv i vječan, bez obličja, itd. Uzgred, citiraju i Bibliju u prilog svojim idejama.

Nebojša (citat):

PavleS (citat):Concept of God in Hinduism
Kako stvari stoje, ovi su ti neki teološki rođaci, jer i oni zagovaraju ideju o bogu koje je u svemu i nije niučemu, koji je istovremeno i desno i lijevo, koji se kreće i ne kreće se, koji je unutra i vani, nepromjenljiv i vječan, bez obličja, itd. Uzgred, citiraju i Bibliju u prilog svojim idejama.

Već sam ti rekao šta veruju Hinduisti, iako ima dosta varijacija. Oni ne veruju u ličnost Oca i Isusa Hrista već u bezličnog boga, neku silu koja je kao što kažeš u svemu.
Ja to nisam rekao i ne znam zašto to postavljaš i obmanjuješ ljude tako što me predstavljaš kao nekog hinduistu i sl. To što se ne slažemo oko Božje forme ne moraš da padaš u vatru. To je kao kada bih ja postavljao one koji veruju da Bog ima obličje i telo u šta veruju neki pagani itd. i tebe poistovećivao s njima. Ponašaš se kao dete. S tobom izgleda može da se razmeni par poruka i to je to. Posle gubiš strpljenje i pokazuješ svoje pravo lice.

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Nemoj nas molim te zabavljat sa ovime, to je isto kao da govorimo o Zemlji ravnoj ploči. Ostavi to za neki drugi put ako može.

Pošto su Otac i Sin iste suštine ni jedan ni drugi nemaju formu. Tek po stvaranju preuzimaju određeno obličje, Isus čak i ljudsko dok je na Nebu imao drugo za anđele. Ukratko, pošto vidim da niste spremni da čujete drugačije mišljenje.

Samo naprijed, iznesi sve.

Nebojša (citat):

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Nemoj nas molim te zabavljat sa ovime, to je isto kao da govorimo o Zemlji ravnoj ploči. Ostavi to za neki drugi put ako može.

Pošto su Otac i Sin iste suštine ni jedan ni drugi nemaju formu. Tek po stvaranju preuzimaju određeno obličje, Isus čak i ljudsko dok je na Nebu imao drugo za anđele. Ukratko, pošto vidim da niste spremni da čujete drugačije mišljenje.

Samo naprijed, iznesi sve.

Rekao sam dovoljno, pošto vidim da ćeš po običaju da se sprdaš sa svime. Neka ljudi razmisle, ja sam samo izneo moje razmišljanje, nikome ništa ne namećem i spreman sam za drugo mišljenje. Čini mi se i da nisu mnogo zainteresovani za ovu temu, osim Jovane koja se javila. Ne znam šta ona misli, ali voleo bih da čujem mišljenja i drugih članova. Njihovo autentično razmišljanje, bez prepisivanja nekih "autoriteta".

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

PavleS (citat):Concept of God in Hinduism
Kako stvari stoje, ovi su ti neki teološki rođaci, jer i oni zagovaraju ideju o bogu koje je u svemu i nije niučemu, koji je istovremeno i desno i lijevo, koji se kreće i ne kreće se, koji je unutra i vani, nepromjenljiv i vječan, bez obličja, itd. Uzgred, citiraju i Bibliju u prilog svojim idejama.

Već sam ti rekao šta veruju Hinduisti, iako ima dosta varijacija. Oni ne veruju u ličnost Oca i Isusa Hrista već u bezličnog boga, neku silu koja je kao što kažeš u svemu.
Ja to nisam rekao i ne znam zašto to postavljaš i obmanjuješ ljude tako što me predstavljaš kao nekog hinduistu i sl. To što se ne slažemo oko Božje forme ne moraš da padaš u vatru. To je kao kada bih ja postavljao one koji veruju da Bog ima obličje i telo u šta veruju neki pagani itd. i tebe poistovećivao s njima. Ponašaš se kao dete. S tobom izgleda može da se razmeni par poruka i to je to. Posle gubiš strpljenje i pokazuješ svoje pravo lice.

Samo sam primijetio neke sličnosti. Dobro, evo neću se živ čujati, iznesi sve što imaš.

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):

Nebojša (citat):

Zdravko Vučinić (citat):Negirati da Bog ima obličje je negacija da je On lično biće, negacija da je On prava Ličnost, i to je u suštini spiritizam bez obzira što se pokušavaju takve tvrdnje lijepo upakovati.

...Ni Isus nema formu odnosno obličje ali o tome nešto kasnije.

Nemoj nas molim te zabavljat sa ovime, to je isto kao da govorimo o Zemlji ravnoj ploči. Ostavi to za neki drugi put ako može.

Pošto su Otac i Sin iste suštine ni jedan ni drugi nemaju formu. Tek po stvaranju preuzimaju određeno obličje, Isus čak i ljudsko dok je na Nebu imao drugo za anđele. Ukratko, pošto vidim da niste spremni da čujete drugačije mišljenje.

Samo naprijed, iznesi sve.

Rekao sam dovoljno, pošto vidim da ćeš po običaju da se sprdaš sa svime. Neka ljudi razmisle, ja sam samo izneo moje razmišljanje, nikome ništa ne namećem i spreman sam za drugo mišljenje. Čini mi se i da nisu mnogo zainteresovani za ovu temu, osim Jovane koja se javila. Ne znam šta ona misli, ali voleo bih da čujem mišljenja i drugih članova. Njihovo autentično razmišljanje, bez prepisivanja nekih "autoriteta".

Kako nisam, jel sam odgovorio na tvoje "dokaze". To je kontradokaz, ti kao trinitarci dokazuješ jedno a u stvari pričaš u moju korist. Sam sebe pobijaš. Pa sam rekao da je Bog Duh i da ga niko nikada nije video, ali ti to nećeš da vidiš jer nisi spreman da čuješ drugo mišljenje. Da jesi na drugi način bismo komunicirali. Ja nemam problem da prihvatim drugo mišljenje, ti imaš. Tu je tvoj problem kao i Miroljuba i drugih ljudi koji su se "utvrdili" u istini. Hajde pokušaj da objasniš Miroljubu da je trojstvo zabluda. To je kao kada bih ja tebi objašnjavao da Bog ima formu. Teško je pričati sa religijskim "autoritetima". Čast izuzecima.
Kako dovoljno kad nijesi dao nijedan dokaz. Dobro, nije žurba, ako nemaš vremena danas, može drugi put.

Nebojša (citat):

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

PavleS (citat):Concept of God in Hinduism
Kako stvari stoje, ovi su ti neki teološki rođaci, jer i oni zagovaraju ideju o bogu koje je u svemu i nije niučemu, koji je istovremeno i desno i lijevo, koji se kreće i ne kreće se, koji je unutra i vani, nepromjenljiv i vječan, bez obličja, itd. Uzgred, citiraju i Bibliju u prilog svojim idejama.

Već sam ti rekao šta veruju Hinduisti, iako ima dosta varijacija. Oni ne veruju u ličnost Oca i Isusa Hrista već u bezličnog boga, neku silu koja je kao što kažeš u svemu.
Ja to nisam rekao i ne znam zašto to postavljaš i obmanjuješ ljude tako što me predstavljaš kao nekog hinduistu i sl. To što se ne slažemo oko Božje forme ne moraš da padaš u vatru. To je kao kada bih ja postavljao one koji veruju da Bog ima obličje i telo u šta veruju neki pagani itd. i tebe poistovećivao s njima. Ponašaš se kao dete. S tobom izgleda može da se razmeni par poruka i to je to. Posle gubiš strpljenje i pokazuješ svoje pravo lice.

Samo sam primijetio neke sličnosti. Dobro, evo neću se živ čujati, iznesi sve što imaš.

Suština je da ako gledamo iz vaše perspektive (IRI), kroz prostor i vreme, vi ste u pravu. Ali ako gledamo iz perspektive večnosti, i isključimo prostor i vreme, onda Bog nema obličje. Zavisi kako gledate. Ja sam samo na glas rekao moja razmišljanja iz ugla pre stvaranja bilo čega. Zdravko kaže da je to fantaziranje i filozofiranje. Ne bih rekao da sam otišao tako daleko da sam fantazirao o nebeskim realnostima itd. Isključivo sam se držao teme, dakle Božje forme kroz prizmu večnosti. Za nekoga je to malo možda teško i nerealno i apstraktno. Mislim da sam jednostavnim rečnikom, plastično objasnio šta sam hteo da kažem, da ne bih po mom mišljenju stvarno ušao u domen filozofije već se držao biblijskog temelja.

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

PavleS (citat):

Nebojša (citat):

PavleS (citat):Concept of God in Hinduism
Kako stvari stoje, ovi su ti neki teološki rođaci, jer i oni zagovaraju ideju o bogu koje je u svemu i nije niučemu, koji je istovremeno i desno i lijevo, koji se kreće i ne kreće se, koji je unutra i vani, nepromjenljiv i vječan, bez obličja, itd. Uzgred, citiraju i Bibliju u prilog svojim idejama.

Već sam ti rekao šta veruju Hinduisti, iako ima dosta varijacija. Oni ne veruju u ličnost Oca i Isusa Hrista već u bezličnog boga, neku silu koja je kao što kažeš u svemu.
Ja to nisam rekao i ne znam zašto to postavljaš i obmanjuješ ljude tako što me predstavljaš kao nekog hinduistu i sl. To što se ne slažemo oko Božje forme ne moraš da padaš u vatru. To je kao kada bih ja postavljao one koji veruju da Bog ima obličje i telo u šta veruju neki pagani itd. i tebe poistovećivao s njima. Ponašaš se kao dete. S tobom izgleda može da se razmeni par poruka i to je to. Posle gubiš strpljenje i pokazuješ svoje pravo lice.

Samo sam primijetio neke sličnosti. Dobro, evo neću se živ čujati, iznesi sve što imaš.

Suština je da ako gledamo iz vaše perspektive (IRI), kroz prostor i vreme, vi ste u pravu. Ali ako gledamo iz perspektive večnosti, i isključimo prostor i vreme, onda Bog nema obličje. Zavisi kako gledate. Ja sam samo na glas rekao moja razmišljanja iz ugla pre stvaranja bilo čega. Zdravko kaže da je to fantaziranje i filozofiranje. Ne bih rekao da sam otišao tako daleko da sam fantazirao o nebeskim realnostima itd. Isključivo sam se držao teme, dakle Božje forme kroz prizmu večnosti. Za nekoga je to malo možda teško i nerealno i apstraktno. Mislim da sam jednostavnim rečnikom, plastično objasnio šta sam hteo da kažem, da ne bih po mom mišljenju stvarno ušao u domen filozofije već se držao biblijskog temelja.

Evo moram da kažem dvije iako sam obećao da ću ćutati. Baš kao zla žena.

Sad sam bolje shvatio na šta misliš, izvinjavam se na povremenom sarkazmu, ali ne znam kako da se drugačije izvorim sa gomilom spamova u domenu religije.

To da prije stvaranja našeg univerzuma i Zemlje, da se uslovno izrazimo u vječnosti (s naše tačke gledišta), nije bilo prostora i vremena ne nalazimo u Bibliji. Nalazimo informaciju da su naš univerzum i Zemlja stvoreni iz ničega, tj. da Bog nije koristio materiju već svoju stvaralačku silu, ili ako smijemo da se tako izrazimo iz Njegove stvaralačke energije nastala je materija i sve ostalo stvoreno. Dakle, mi smo stvaranjem dobili svoj prostor i svoje vremenske odrednice, bez obzira što je Božja izvorna namjera bila vječni kontinuitet tog poretka i života. U opisu nove Zemlje i novog univerzuma takođe nalazimo da će bit uključene vremenske odrednice, iako će se sam Božji presto preseliti na našu planetu. To nam govori da Bog Otac nema problema s tim. Dalje, mjesto koje se biblijskim jezikom naziva Nebo (koje dođe kao treće nebo , računajući zemljinu atmosferu i otvoreni svemir) takođe je realno mjesto i realni prostor.
Iz svega ovoga, nije razložna pretpostavka da Bog nekad, prije bilo kakvog stvaranja, nije imao obličje. Bog kaže za sebe da je isti zauvijek, da se ne mijenja. Odavde ne možemo da idemo dublje, tj. da se bavimo kako je Bog samopostojeć i bez uzroka. Ali samim tim što je samopostojeć podrazumijeva Njegovo postojanje kao realnost, a ne nerealnost (bez obličja), jer u tom slučaju mogli bi Ga proglasiti misaonom imenicom.