MOJ IZAZOV VAŠIM MENTALNIM KONCEPTIMA

PavleS (citat):

sd (citat):Bibliju, odnosno ovu verziju koju danas imamo, napisao je po nalogu cara Teodozija naš zemljak, katolički svetac Jeronim, mada niko ne zna ko je taj čovjek bio jer njegovo ime znači 'sveto ime'. Biblija je kao i mainstream kršćanstvo proizvod Rimskog carstva.

Samo ova izjava je dovoljna da te diskvalifikuje za bilo kakav ozbiljan razgovor, ali evo Zdravko izgleda ima volje...

Ja odoh na spavanje, a ti upiši u google pojam 'vulgata'. Nije dobro istoriju učiti iz dokazanog plagijata 'Velika borba'. Kad već voliš razotkrivati zavjere istraži kada nastaje kanon, za vrijeme kojeg cara, kada nastaje vulgata, odnosno jedina dozvoljena verzija Biblije i doći ćeš do pape Damaza, Teodozija i Jeronima. Prije toga postoje na stotine verzija. Stariji rukopisi Novog Zavjeta se recimo toliko razlikuju da ne postoji ni jedna jedina riječ koja je ista u svim rukopisima, ne postoje dva ista rukopisa, negdje su ispuštena cijela poglavlja, negdje dodana... i taj famozni Kumran, spisi koji su tamo nađeni se u mnogo čemu razlikuju i od septuaginte i od masoretskog teksta.

I što reče, Vulgata jedina dozvoljena Biblija? Odobrili lično "sveti otac" Damaz, Teodosije i Džeronimo.
Ne znam tačno za Džeronima, ali ova dvojica imaju veze sa biblijskom religijom koliko i Konstantin prije njih.

Ti si od onih koji uvijek nađu ono što traže, pod uslovom da se lažno ne predstavljaš kao neko ko je navodno nezavisno istraživao. Previše si upućen u neke škakljive stvari da bi to bilo slučajno.

Koga je uopšte briga šta su lupetali i radili ovaj ili onaj paganin koji je u lažiranom hrišćanstvu vidio priliku za ostvarivanje nekih svojih ciljeva? Kakve veze to ima sa autentičnošću Božje Riječi i njenom porukom? Druga je stvar što su vršeni brojni pokušaji da razne okultističke spise pripoje Bibliji kako bi pravdali svoj satanizam. To su radili dok nijesu Bibliju stavili van zakona i van domašaja naroda. Kad su protestanti opet iznijeli Bibliju pred narod, onda su posegnuli za svojim falsifikatima i otrovnim pričama, čiji si i ti promoter i pristalica.

Ljudska pala priroda prosto kipti protiv Tvorca i Njegovog Zakona života, i samo čeka na priliku da joj se ponudi materijal koji odgovara potrebama pale prirode. Ti si samo jedna žrtva više u tom procesu. Nema potrebe da izlaziš pred nas i prikazuješ se kao intelektualac koji je navodno "spoznao" višu istinu. To je toliko šuplja priča da je depresivna i dosadna u isto vrijeme. Tvoja priča takođe izaziva mučninu i tugu zbog onoga što ljudski rod čini sebi, i što čini svome Tvorcu.
Mnogo je takvih koji misle da su pametni sami za sebe, skeptika i sumnjalica. Tvoje izjave govore protiv tebe. Sva druga rečenica prožeta je otrovom kojim si nakljukan, sam ili uz pomoć drugih trovača. Dozvolio si da poruka Božje Riječi ostane bez ikakvog efekta u tebi, dok si se hvatao za razne budalaštine i prisvajao ih kao višu istinu od Božje objave.

Narkoman uvijek želi još društva. Pobunjenik protiv Boga želi da svi budu kao on. Ti si se očigledno odrekao Spasitelja, reče ne treba ti. To ti, međutim, ne daje za pravo da truješ druge ljude. Što se nas tiče, dosta je par rečenica da vidimo o čemu se radi, ali postoje drugi ljudi koji će doći na ovaj forum i piti iz otrovne čaše koju si ostavio.

Ti, slično kao pripadnici neofašističkog pokreta Zeitgeist, pokušavaš da iskoristiš slabe tačke i laži oficijelne judeo-hrišćanske religije i razne istorijske falsifikate sa konačnim ciljem obaranja istine otkrivene u Božjoj Riječi. Tako možeš zavarati one koji su već izabrali da budu prevareni, koji su pristali na obmanu, i samo čekaju da im to sa strane neko "potvrdi".

Božja objava nema nikakvih nelogičnosti, ona osvjedočava i srce i razum i savjest i sve aspekte Božjeg obličja koje je još ostalo u čovjeku. Kroz svjetlost te objave moguće je ispravno sagledati sve druge stvari na ovom svijetu. Sve. I onda treba da dođe neko kao ti i pokušava da to negira svojom "samospoznajom". Da nije tragično, bilo bi komično.

PavleS (citat):I što reče, Vulgata jedina dozvoljena Biblija? Odobrili lično "sveti otac" Damaz, Teodosije i Džeronimo.
Ne znam tačno za Džeronima, ali ova dvojica imaju veze sa biblijskom religijom koliko i Konstantin prije njih.  

Vulgata koju je napisao tzv. sveti Jeronim (a Jeronim znači sveto ime, to nije lično ime) bila je više od hiljadu godina jedina dozvoljena verzija Biblije. Za drugu verziju Biblije letila je glava.

Ako proučimo istoriju kršćanstva onda je jasno da prije Konstantina postoji jedno more sekti i pravaca u kršćanstvu. Mnoge od tih sekti su zauvijek zaboravljene je je Rimska crkva uništila i spomen na njih. Za neke znamo. Neposredno prije Konstantina i Nicejskog koncila postoje arijevci, montanisti, razne gnostičke grupacije, ekleziaiti, ebioniti... i mnogi drugi. Procjenjuje se da je bilo nekoliko hiljda biskupa podjeljenih u tim grupama. Oko 1700 biskupa prihvaća Konstantina, a oko 300 ih sudjeluje u Nicejskom saboru. Tada nastaje mainstream kršćanstvo, odnosno Rimokatolička crkva. O svemu što se dešavalo prije Konstantina znamo malo ili nimalo jer je ta ista crkva uništila sve dokumente i zapise. Jedini izvor je, gle čuda, Euzebije (Jevsenije), Konstantinov dvorski pisar. U narednim vijekovima Rimska crkva će potpuno iskorijeniti sve ostale skupine u kršćanstvu, kao što će poubijati i sve poganske religije gdje god je vladala.

Do Konstantina ne postoji nikakav kanon niti prihvaćena verzija Biblije. Ni u njegovo vrijeme. Tek pola vijeka nakon Konstantina nastaje kanon. Na naredbu cara Teodozija sastavlja ga Papa Damaz koji je tu zadaću povjerio nekom Jeronimu (ukoliko to nije pseudonim iza kojeg se krije sam papa Damaz). Jeronim je od raznih verzija sastavio jednu koja će više od hiljadu sljedećih godina biti jedina važeća. Taj isti papa Damaz je zanimljiv jer je drugi izvor o kršćanskoj istoriji uz Euzebija. On je pisao nekakve životopise mučenika, ili izmišljao. Znači sve što se u kršćanstvu događalo do Konstantina znamo iz dva sporna izvora, oba povezana sa rimskim vlastima - Euzebije, dvorski pisar cara Konstantina i papa Damaz, dvorski pisar cara Teodozija.

U kanon Starog zavjeta papa Damaz i Teodozije stavljaju sve knjige rabinskog kaknon, ali dodaju i neke koje je koristila 'aleksandrijska škola', velika i brojna grupacija ili sekta judaizma koja je nestala u pobuni Jevreja protiv Rima u 2. vijeku. To su one knjige koje protestanti smatraju apokrifima - Mudrost, Baruh, Tobija, Sirah, Judita, Makabejci 1. i 2. i djelovi Daniela i Estere. U kanon ne ulazi knjiga Henokova koja se mnogo puta citira u Novom Zavjetu i koja je bila korištena masovno među kršćanima. I mnoge druge knjige kao Sibilina proročanstva, Testament dvanaestorice patrijarha, Uznesenje Mojsijevo korištene među kršćanima ne ulaze u kanon.

U kanon Novog Zavjeta stavljaju 27 knjiga, od možda i preko 100 koliko ih je bilo. Sva druga evanđelja, poput Tominog za kojeg stručnjaci kažu da je starije od 4 kanonska ili Petrovog što je vrlo korišteno među kršćanima su uništena. Kao i sva druga djela poput Djela Pavlovih, Djela Petrovih...

Dakle kanon nastaje krajem 4. i početkom 5. vijeka skoro 400 godina od Isusa.

Ali nisu bile sporne samo knjige kanona, već i verzije samih knjiga.

Tu smo tek u problemima. Ono što možemo čitati u svakoj apologetskoj knjizi kao što su one o dokazima za kršćanstvo Josha McDowella, Leea Strobela ili Jovana Ilijeva jeste da je do danas nađeno preko 20 hiljada kopija rukopisa novog zavjeta uglavnom iz 4. vijeka, ali ima nešto i starijih. A ono što ovi apologete ne navode je da ne postoje dve iste kopije. Neke su različite do neprepoznatljivosti. Recimo, u niti jednoj kopiji prije 5. vijeka ne postoji prvih 11 stihova Ivana 8, odnosno izvještaj o preljubnici. Niti u jednoj ranoj kopiji ne postoji kraj Markovog evanđelja. U mnogim najranijim kopijama Luke postoji izvještaj o čovjeku koji krši šabat, a Isus mu kaže da ako zna šta čini da je blažen, a ako ne zna proklet. I tako dalje.

Prema tome, ako je Bog i nadahnuo originalne zapise Biblije, ne samo da danas ne postoje, nego ih 99.99999 posto kršćana nikad nije ni vidjelo ni čulo. Ne samo da nema originala, nema ni prvih kopija. Nema ni kopija kopija, ni kopija kopija kopija. Imamo samo kopije napravljene vjekovima kasnije. A te se kopije razlikuju na hiljadama mjesta. Biblijski stručnjaci čak ni ne znaju koliko razlika ima. Ima više razlika u kopijama nego što ima riječi u Novom Zavjetu.

Dakle, ako je Bog i nadahnuo biblijske autore, to ne znači ništa jer nemamo sačuvan izvorni tekst.

Ako ne znamo šta su nadahnuti pisci točno pisali, kako se možemo ravnati po toj knjizi, odnosno kako nam ona može biti izvor autoriteta? Ako Bogu nije bilo teško da nadahne ljude da napiši Bibliju, zašto ih nije nadahnuo i da je sačuvaju? Ako je Bog htio da ljudi čitaju Njegovu Riječ valjda bi htio da je imaju neizmjenjenu i na jeziku koji razumiju, a ne na nekom hebrejskom koje je govorilo beznačajno pleme sa bliskog istoka. Zbog čega ne postoji jedna verzija Biblije nego hiljade verzija? Zašto bi meni bio mjerodavan onaj kanon i ona verzija koju su odredili papa Damaz i car Teodozije?

Kada sam ja počeo postavljati ova pitanja? Onda kada sam istraživao istoriju ranog kršćanstva. Zanimalo me da li su prvi kršćani od 2. do 4. vijeka obdržavali zapovjed o svetkovanju šabata. Nisam našao tako nešto. Ali sam shvatio da gotovo da i nema kršćanskih izvora iz tog perioda, sve je prošlo kroz brižnu ruku katoličkih redaktora, odnosno krivotvoritelja.

Moje je mišljenje na temelju detaljnog proučavanja ove tematike da su se stvari odvijale sljedećim tokom:

U 1. vijeku, koji je obavijen velom misterije pojavljuje se jedan mudar duhovni učitelj, možda najveći ikad, čije se riječi, duh i učenja najbolje zrcale u Tominom evanđelju. U 2. i 3. vijeku taj učitelj, Isus ima mnoštvo sljedbenika koji na različite načine interpretiraju njegovu poruku. Među njima su i bogati Rimljani koji redom pripadaju misterijskim kultovima, a ovaj, kult Isusa postaje najpopularniji među visokim klasama. Rimsko carstvo je vijekovima imalo taktiku da kad porobi jedan narod, ne uništava njegove bogove nego ih ubaci u svoj panteon. S vremenom se nagomilalo toliko bogova da više niko nije znao ni koliko ih je ni čemu služe. Došlo je vrijeme za reformu religije, a religija uvijek ide ruku pod ruku sa politikom. Da bi spasili umiruće Rimsko carstvo, Konstantin i njegova svita uzimaju tog popularnog duhovnog učitelja, Isusa i proglašavaju ga Bogom. Jedan Bog umjesto hiljade. Jedno carstvo. Jedan car. Jedna crkva. Ipak, iz razloga u koje sad ne bi ulazio Rimsko carstvo je propalo. Rimska crkva je preživjela kao posljednja utvara tog carstva i skoro jedan i po milenij je vladala svijetom, ubijala, palila, pljačkala, silovala, vršila genocide, kulturocide, ekocide gdje god se pojavila. U jednom trenutku germanski knezovi nisu više htjeli trpiti papu pa su ga napustili, ali protestantizam se vrlo malo kao svjetonazor razlikuje od kršćanstva. A onda u 19. vijeku dokona masa u državi Maine počinje vjerovati da će se Isus vratiti 1844., a iz tog pokreta nastaju adventisti koji se opet svjetonazorski vrlo malo razlikuju od katolika, recimo, samo zadnja knjiga iz edicije 'Velika Borba', istoimena ne bi bila prihvaćena, ostale četiri ako izbacimo spominjanje subote bi bile prihvatljive svakom katoliku.

To što se vi sporite oko toga da li je subota ili nedelja, da li je trojstvo ili nije nisu neke značajne razlike u pogledu svjetonazora, paradigme. I dalje posjedujete sve elemente koje vas čine klasičnim judeo-kršćanima. Sve to isto postoji i kod katolika. I vi, kao i katolici, adventisti, protestanti... vjerujete u paradigmu 'velike borbe', a to znači da vjerujete da Bog ima svoju odabranu elitu (katolička crkva, židovski narod, adventistička crkva, jehovini svjedoci, vas dvojica). Vjerujete da je samo vaša interpretacija Biblije ispravna i spasavajuća. Vjerujete da je bar 90 posto ljudi, ako ne i više zastranilo i da ide u pakao. Takva razmišljanja dovela su do genocida i netolerancije kroz cijelu istoriju kršćanstva, jer kršćani, čim su imali političku moć, ubijali su sve oko sebe. Ne vidite li u samoj srži moderne anglo-američke politike taj isti model razmišljanja i pogleda na svijet? Amerikanci kao elita (božji narod) koji ima svetu zadaću da svugdje po svijetu ubija heretike, Rusija i Putin kao veliki sotona, američki način života, njihov liberalni kapitalizam i tzv. demokracija kao univerzalna vjera koju svi trebaju prihvatiti da bi bili spašeni. Opet paradigma velike borbe samo na svjetovan (sekularan) i moderan način.

A iako je kršćanstvo donjelo svijetu i neke dobre stvari, zapravo Isusova pojava bolje rečeno, ipak je samo sebi najveći kontra-argument. Recimo, očigledno je da su u vrijeme Rima ljudi bili nasilniji i brutalniji nego danas, sa manje empatije prema drugima što dokazuje njihovo uživanje u gladijatorskim borbama. Danas ipak svijet ne bi dozvolio takvo ponašanje, iako su načini ubijanja još perfidniji.

Istorija kršćanstva je najveći dokaz da je kršćanstvo, ako ga shvatimo klasično, zabluda. Praksa kršćanstva dokazuje da kršćanstvo ne funkcionira. Ja, za razliku od vas vidim kršćanstvo kao skup metaforičnih priča i etičkih pravila, kao takvo ono za mene ima svoju vrijednost i ulogu, ali ovdje govorim o vašem viđenju kršćanstva.

Dakle, 1500 godina kršćani su imali potpuno vlast, kakav su svijet napravili? Srednji vijek bio je najgore razdoblje u istoriji čovječanstva. Ljudi su umirali od nehigijene, od neznanja i zadrtosti. Kršćani su svako znanje uništavili kao nešto demonsko i na svu sreću da su se mnogi svećenici potajno bavili naukom inače nas ne bi ni bilo danas. Kršćani, gdje god su došli ubijali su, pljačkali i palili. Kršćanstvo je pobilo više ljudi nego komunizam i fašizam zajedno. Procjenjuje se da su u obje Amerike pobili i do 100 miliona Indijanaca. Genocid nad Indijancima dešavao se i pred očima Ellen White koja ni jednom riječju nije ustala protiv njega. A baš u njezino vrijeme katolici su otimali indijansku djecu, dovodili ih u svoje škole gdje su ih silovali, mučili, izgladnivali i mnoge poubijali. Vi možete reći da je katoličanstvo iskrivljeno kršćanstvo, ali šta je sa protestantima? Nisu li i protestanti imali svoju inkviziciju? Spaljivali vještice i heretike? Nisu li protestanti te famozne 1844. ubili i osnivača mormona Smitha? Ako je i protestantizam iskrivljeno kršćanstvo, šta ćemo sa adventistima? Nisu li adventisti po vama imali pred 100 godina Božjeg proroka (koji nije osudio genocid nad Indijancima)? Pa zašto su onda masovno podržavali Hitlera? Kako to da ih čitanje Biblije, duha proroštva i držanje subote nije 'oplemenilo'? Kako to da su izvršili genocid u Ruandi? Kako to da su vođe adventista u Jugoslaviji bili udbaši? Kako to da su djeca adventista, koja su zadojena Biblijom, koja su odgajana na njoj nemoralnija od onih koji se obrate u adventizam? Za primjer, najpoznatija hrvatska porno glumica je rođena adventiskinja.

Biblija sadrži zapise duhovnih iskustava nekih ljudi. Čak i da je Katolička crkva nije krojila, što bi mene zanimalo kako je neki Jeremija doživljavao Boga i duhovnost? Ja imam svoj sopstveni doživljaj, svoje iskustvo. Kao što me ne zanima tuđi doživljaj i opis seksulanog čina jer imam vlastiti! Meni ne trebaju tuđe svete knjige, tuđa duhovna iskustva, tuđe istine i laži, tuđe teologije, tuđa razmišljanja o Bogu, kad imam svoj sopstveni, autentičan?

Trebali vam još? Hoćete i dalje grčevito braniti svoju paradigmu? Ili ćete imati dovoljno hrabrosti da priznate da ste bili u zabludi?

Jer ono što vas dvojica radite, a i razni Petrovići, Ellene White, Ratzingeri, Fajtovi, pastori, popovi, biskupi, vehabije je samo bjesomučno čerečenje i premetanje tuđih istina i laži da bi održali onaj privid u vama samima o vama samima.
Oduzmi vehabiji Kur'an, a vama dvojici Bibliju i vi ste mrtvi ljudi. Vi morate tumarati po tuđim zapisima da bi uopće opstali kao entiteti i osobe sami sebi poznate kao takve. Zato se stalno borite protiv Petrovića, katolika, židova... da se ne suočite sami sa sobom.

A, prava je istina dragi Zdravko i dragi Pavle, da poput Ratzingera, vehabije, Petrovića... da niti jedan od vas niti je duhovan, niti je religiozan. Vi ste dva čovjeka iskonski preplašena konstantnim i prijetećim rasapom vaših vlastitih osoba.

Osobnost (ličnost) i jednog i drugog su oblikovane na tuđim pripovjestima i iskustvima.

Vas dvojicu treba ozbiljno žaliti, a sve nas koji čitamo ovaj sajt još i više, jer su ove raspaljene ličnosti kadre odvesti i nas ostale ponor vječni.

Zato si ti vrsni istoričar pa se možeš izrugivati ljudima sa kojima nisi dostojan biti u istoj rečenici. Tu mislim na akademika Deretića…

Vrijeme je da ti kažem kako ja pravim razliku među ljudima. Već u prvoj rečenici pokazao si šta ti se nalazi u glavi. Za tebe je Deretić „akademik“ a Pavle Simović sasvim nebitan lik koji nije u krugovima velikih i poštovanih ljudi. To otkriva da u glavi imaš hijerarhiju autoriteta koje te vode u tvoj sistem izvođenja zaključaka. Odmah da kažem, mene to uopšte lično ne dotiče, jer nijesam sujetan. Ovaj primjer je samo bitan za otkrivanje tvojih obrazaca razmišljanja. Pavle Simović nije čak dostajan da se nađe u istoj rečenici sa „akademikom“ koji daje izjave tipa da je Mojsije od Srba primio Zakon Deset Zapovijesti. To je izjava u rangu nekog „naučnika“ evolucioniste koji tvrdi da su ribe izišle na kopno i prohodale. Ili nekog rabina koji bulazni u Talumdu kao braća Grim zajedno.
Kasnije u diskusiji kažeš kako je Vulgata jedina autorizovana Biblija. Ej, jesi li ti uopšte svjestan šta pričaš? BIBLIJA NIJE AUTORIZOVANO DJELO, već iza njenog autoriteta stoji sam Tvorac, što je lako dokazivo. I sad treba da se sastanu pagani u Rimu, cezar i družina vlastohlepnih biskupa (paganskih sveštenika) i raznih okultista da utvrđuju kanon Biblije? Pa upravo Vulgata, Duejeva i Katolička Biblija, kao i Jezuitska Biblija ispadaju iz svake relevantne priče o Bibliji. Isto važi za spise proizvedene u Aleksandriji, drugom najvećem centru okultizma antičkog vremena.
Izvorni biblijski spisi, sasvim logično, nalazili su se tamo gdje su djelovali apostoli i izvorni hrišćani, ANONIMUSI kao ja, Zdravko i naše društvo, a ne cezari i prelati i „akademici“. To su sirijske i gotske verzije spisa uglavnom i one su gotovo identične originalima. Eto zato je Rimska crkva pokušala zatrti sve tragove na rano hrišćanstvo kako si i sam nekim čudom shvatio.
Dakle, odmah u startu eliminišeš sebe kao relevantnog sagovornika za bilo kakva pitanja izvorne Božje vjere. Ti jednostavno kupiš smeće iz pseudo hrišćanske istorije i koristiš ga kao oruđe protiv validnosti Božje riječi i otkrivenja.
Kao što ti je Zdravko već rekao, ti NIKADA nijesi bio u našoj poziciji. To je isto kao što je nedavno jedan čovjek koji se uvalio u zamku harizmata koji „duhom“ govore nepoznatim jezicima i čine čuda, na Zdravkovo pitanje šta je ranije radio odgovorio „bio sam tako kao ti“. Naravno da nije bio.

Da li to kaže Biblija ili tvoja interpretacija iste? Interesantno, rabini koji čitaju istu Bibliju (Stari Zavjet) uopće ne tumače tako ni Postanak ni sam pojam grijeha… I jedni i drugi tumačite Bibliju. Razlika između vas i rabina je u tome što rabini bar tumače ono što je pisano na njihovom jeziku (ako je uopće Biblija izvorno pisana na hebrejskom), a vi tumačite iz prevoda. A pošto je svaki prevod interpretacija, vi tumačite interpretaciju.

Ti pripadaš onoj vrsti korova na kojima raste poneki cvijet pa lakovjerni ljudi mogu pomisliti da se radi o nekoj plemenitoj biljci. Zato korov treba čupati u korjenu.
Koji rabini tumače Bibliju? Oni svojim ljudskim mudrovanjem KVARE Bibliju na sličan način kao što to čine lažirani sveštenici u tzv. crkvama. Nije bitno na kojem jeziku čitamo Božju Riječ, već je bitan naš stav i prijemčivost za Božjeg Duha da može djelovati na nas i usaditi nam istinu da posle može dati rod. Samo za neke dublje nepoznanice poznavanje originalnih riječi može imati određenu važnost.

A i jedno logičko pitanje, ako je grijeh donio smrt, zašto su biljke umirale i prije grijeha?... Ovo sa biljkama je logično pitanje. Navodno, po vama, smrt na Zemlji nije postojala dok Adam i Eva nisu uzeli plod. Postavlja se pitanje zašto su umirale biljke? Jer Adam i Eva su se hranili biljkama. A kad ubereš biljku ti je ubiješ.

Ko kaže da su biljke umirale prije pada grijeh? To može samo kaže potpuni idiot. Biljke su stvorene kao izvor hrane na Zemlji, i ubiranje plodova ne čini tu biljku mrtvom. Jesi li ti normalan uopšte?

Kao što rekoh maloprije, smrt uopće nije problem za religioznog čovjeka. Ona je dio života.

Potpuno netačno. Smrt je uljez, neprijatelj čovjeka, nastao zbog čovjekovog opredjeljenja za satanizam. Smrt je toliko veliki problem da ga je samo Tvorac mogao riješiti žrtvom svog Sina. Smrt kao „dio života“ može biti samo dobra u glavi nekog ajvana koji je ušao u „nirvanu“ ili se izavetao praznom filozofijom kao ti.

Do Konstantina ne postoji nikakav kanon niti prihvaćena verzija Biblije.

Kakvog bre Konstantina? Novozavjetni spisi su umnožavani i dijeljeni svuda gdje su egzistirali rani pravi hrišćani. To što nijesu bili objedinjeni ne znači ništa.

Na naredbu cara Teodozija sastavlja ga Papa Damaz koji je tu zadaću povjerio nekom Jeronimu (ukoliko to nije pseudonim iza kojeg se krije sam papa Damaz). Jeronim je od raznih verzija sastavio jednu koja će više od hiljadu sljedećih godina biti jedina važeća. Taj isti papa Damaz je zanimljiv jer je drugi izvor o kršćanskoj istoriji uz Euzebija. On je pisao nekakve životopise mučenika, ili izmišljao. Znači sve što se u kršćanstvu događalo do Konstantina znamo iz dva sporna izvora, oba povezana sa rimskim vlastima - Euzebije, dvorski pisar cara Konstantina i papa Damaz, dvorski pisar cara Teodozija.

Konstantin + Euzebije su bili na istom poslu kao Teodosije + Damaz. To su jedni od glavnih utemeljivača lažirane hrišćanske crkve. I sad po tvojoj maloumnoj logici, oni su poznate „istorijske ličnosti“ i važe za autoritet, a pravi hrišćani, obični jednostavni ljudi, koje svjetovna istorija nije zabilježila, i koji nijesu pristajali na te obmane pa su ih posle stavili van zakona, progonili, ubijali i zatirali svaku priču o njima, oni zapravo i ne postoje jer ih „istorija“ nije ovjekovječila. „Akademici“ ih nijesu upisali u „knjige“. Njih je, druže, upisao BOG U SVOJU KNJIGU ŽIVOTA, i to je jedina mjerodavna istorija.

U kanon Starog zavjeta papa Damaz i Teodozije stavljaju sve knjige rabinskog kaknon, ali dodaju i neke koje je koristila 'aleksandrijska škola', velika i brojna grupacija ili sekta judaizma koja je nestala u pobuni Jevreja protiv Rima u 2. vijeku. To su one knjige koje protestanti smatraju apokrifima - Mudrost, Baruh, Tobija, Sirah, Judita, Makabejci 1. i 2. i djelovi Daniela i Estere. U kanon ne ulazi knjiga Henokova koja se mnogo puta citira u Novom Zavjetu i koja je bila korištena masovno među kršćanima. I mnoge druge knjige kao Sibilina proročanstva, Testament dvanaestorice patrijarha, Uznesenje Mojsijevo korištene među kršćanima ne ulaze u kanon.

Eto, sam si kazao na kakvom poslu je bila pomenuta ekipa.

U kanon Novog Zavjeta stavljaju 27 knjiga, od možda i preko 100 koliko ih je bilo. Sva druga evanđelja, poput Tominog za kojeg stručnjaci kažu da je starije od 4 kanonska ili Petrovog što je vrlo korišteno među kršćanima su uništena.

Kakvog „Tominog evanđelja“? O čemu ti pričaš? Apokrifi su okultistički spisi sa lažnim autorstvom, jer sebe nijesu mogli potpisati pa su koristili imena biblijskih ličnosti. To je isto kao ti što se potpisuješ kao „Servus Dei“ ili „sd“, dok se u stvarnosti radi o „Servus Diabolus“ na kvadrat.

Prema tome, ako je Bog i nadahnuo originalne zapise Biblije, ne samo da danas ne postoje, nego ih 99.99999 posto kršćana nikad nije ni vidjelo ni čulo. Ne samo da nema originala, nema ni prvih kopija. Nema ni kopija kopija, ni kopija kopija kopija. Imamo samo kopije napravljene vjekovima kasnije. A te se kopije razlikuju na hiljadama mjesta. Biblijski stručnjaci čak ni ne znaju koliko razlika ima. Ima više razlika u kopijama nego što ima riječi u Novom Zavjetu.

To su „stručnjaci“ iz jezuitskih i masonskih loža, isto kao ti.

Ako ne znamo šta su nadahnuti pisci točno pisali, kako se možemo ravnati po toj knjizi, odnosno kako nam ona može biti izvor autoriteta? Ako Bogu nije bilo teško da nadahne ljude da napiši Bibliju, zašto ih nije nadahnuo i da je sačuvaju?

Sve što je bilo potrebno ljudima, Bog je sačuvao u izvornom obliku. Ali je ostavio prostora i za takve kao što si ti da se vidi šta su spremni uraditi sa Njegovom Riječju.

Kada sam ja počeo postavljati ova pitanja? Onda kada sam istraživao istoriju ranog kršćanstva. Zanimalo me da li su prvi kršćani od 2. do 4. vijeka obdržavali zapovjed o svetkovanju šabata. Nisam našao tako nešto.

Mora da si „istraživao“ u vatikanskoj „knjižnici“ ili u biblioteci nekog biskupa.

Moje je mišljenje na temelju detaljnog proučavanja ove tematike da su se stvari odvijale sljedećim tokom: U 1. vijeku, koji je obavijen velom misterije pojavljuje se jedan mudar duhovni učitelj, možda najveći ikad, čije se riječi, duh i učenja najbolje zrcale u Tominom evanđelju.

Tvoje „mišljenje“ je ravno „mišljenju“ nekog masona, jezuite, ili evolucioniste. I šta kažeš, „Tomino jevanđelje“ najbolje odražava „duh i misao“ tog mudraca?

Isus ima mnoštvo sljedbenika koji na različite načine interpretiraju njegovu poruku. Među njima su i bogati Rimljani koji redom pripadaju misterijskim kultovima, a ovaj, kult Isusa postaje najpopularniji među visokim klasama.

Samo oni koji prihvate Božji Plan spasenja i pokore se Gospodu pod uticajem Njegovog Duha razumiju Božju Riječ onako kako treba, o čemu svjedoče i Stari i Novi Zavjet i svako relevantno religijsko iskustvo od Adama do danas. To što „interpretiraju“ razni mistici, tzv. aristokratija i druge dangube, možeš okačiti mačku na rep. „Kult Isusa“? Jesi li ti lud? Znaš li šta je kult? Od Isusa se ni na koji način ne može praviti kult. Kult se pravi od lažnog Isusa – Tamuza – i od lažne „majke božje“ – Semiramis. NIŠTA ŠTO JE ISUS UČIO ILI RADIO NI U NAZNAKAMA NE MOŽE NAVESTI NEKOGA DA PRAVI KULT.

A onda u 19. vijeku dokona masa u državi Maine počinje vjerovati da će se Isus vratiti 1844., a iz tog pokreta nastaju adventisti koji se opet svjetonazorski vrlo malo razlikuju od katolika, recimo, samo zadnja knjiga iz edicije 'Velika Borba', istoimena ne bi bila prihvaćena, ostale četiri ako izbacimo spominjanje subote bi bile prihvatljive svakom katoliku.

Za tebe su „dokona masa“ ljudi koji su uglavnom pobjegli iz Evrope od papskog noža i mukrotrpno radili na novom kontinentu da bi preživjeli?? Alo, druže. I što veliš, katolici bi prihvatili ediciju „Velika borba“, samo da se ne spominje Šabat? Pa eto ti prilike, izbaci samo mjesta gdje se pominje Šabat pa im je ti razdijeli.

To što se vi sporite oko toga da li je subota ili nedelja, da li je trojstvo ili nije nisu neke značajne razlike u pogledu svjetonazora, paradigme. I dalje posjedujete sve elemente koje vas čine klasičnim judeo-kršćanima. Sve to isto postoji i kod katolika. I vi, kao i katolici, adventisti, protestanti... vjerujete u paradigmu 'velike borbe', a to znači da vjerujete da Bog ima svoju odabranu elitu (katolička crkva, židovski narod, adventistička crkva, jehovini svjedoci, vas dvojica).

Ko vjeruje u „elitu“? To vjeruju masoni, jazuiti, različiti „vitezovi“, pseudo aristokratija, lažni Izraelci i utripovani ajvani. Znaš li ti u šta ja vjerujem? Vjerujem da je jedno dijete od 10 godina koje pokazuje tendencije prema pravdi i dobru veći autoritet od tebe, jezuita i pape i Jovana Deretića akademika zajedno.

Vjerujete da je samo vaša interpretacija Biblije ispravna i spasavajuća.

Vjerujemo da je interpretacija koji daje Duh Božji jedina ispravna i stojimo na tome.

Istorija kršćanstva je najveći dokaz da je kršćanstvo, ako ga shvatimo klasično, zabluda. Praksa kršćanstva dokazuje da kršćanstvo ne funkcionira.

Istorija IZVORNOG HRIŠĆANSTVA i istinske Božje religije od Adama do danas je nešto najbolje što se ovom svijetu ikada može desiti. Lažirana istorija lažne hrišćanske crkve je, međutim, nešto sasvim drugo.

Ja, za razliku od vas vidim kršćanstvo kao skup metaforičnih priča i etičkih pravila, kao takvo ono za mene ima svoju vrijednost i ulogu, ali ovdje govorim o vašem viđenju kršćanstva.

Odmah se vidi da prosto uživaš u metaforama. Moguće da će i Bog odlučiti da ti sudi metaforički, dobar si momak, učen…

Dakle, 1500 godina kršćani su imali potpuno vlast, kakav su svijet napravili?

Dakle, toliko godina su najveći prevaranti u istoriji imali potpunu vlast, lažno se predstavljajući kao „kršćani“.

Pa zašto su onda masovno podržavali Hitlera? Kako to da ih čitanje Biblije, duha proroštva i držanje subote nije 'oplemenilo'? Kako to da su izvršili genocid u Ruandi? Kako to da su vođe adventista u Jugoslaviji bili udbaši? Kako to da su djeca adventista, koja su zadojena Biblijom, koja su odgajana na njoj nemoralnija od onih koji se obrate u adventizam? Za primjer, najpoznatija hrvatska porno glumica je rođena adventiskinja.

Govorili smo o tome detaljno na sajtu u Odjeljku „Crkve“ i na ovom forumu ima sve o tome što treba znati.

Ja imam svoj sopstveni doživljaj, svoje iskustvo.

„Jesi li vidio čovjeka koji misli da je mudar? Više ima nade od bezumnika nego od njega.“

Trebali vam još? Hoćete i dalje grčevito braniti svoju paradigmu? Ili ćete imati dovoljno hrabrosti da priznate da ste bili u zabludi?

Grčevito? Nemamo potrebu za bilo kakvim grčem. Koliko se može vidjeti ti se grčiš i uvijaš kao zmija da bi nekako dokazao svoje pogubne zablude. Mi smo ta pitanja odavno raščistili.

Vi ste dva čovjeka iskonski preplašena konstantnim i prijetećim rasapom vaših vlastitih osoba.

Nećeš zamjeriti, morao sam da se nasmijem ovome.

Vas dvojicu treba ozbiljno žaliti, a sve nas koji čitamo ovaj sajt još i više, jer su ove raspaljene ličnosti kadre odvesti i nas ostale ponor vječni.

Žalit nas možeš, ali za lupetanja i podmetanja kvarne i bolesne priče usmjerene protiv Boga i svega pravednog, poštenog i plemenitog na zemlji postoje limiti, druže Servus Diabolus.

PavleS (citat):
Vrijeme je da ti kažem kako ja pravim razliku među ljudima. Već u prvoj rečenici pokazao si šta ti se nalazi u glavi. Za tebe je Deretić „akademik“ a Pavle Simović sasvim nebitan lik koji nije u krugovima velikih i poštovanih ljudi. To otkriva da u glavi imaš hijerarhiju autoriteta koje te vode u tvoj sistem izvođenja zaključaka. Odmah da kažem, mene to uopšte lično ne dotiče, jer nijesam sujetan. Ovaj primjer je samo bitan za otkrivanje tvojih obrazaca razmišljanja. Pavle Simović nije čak dostajan da se nađe u istoj rečenici sa „akademikom“ koji daje izjave tipa da je Mojsije od Srba primio Zakon Deset Zapovijesti. To je izjava u rangu nekog „naučnika“ evolucioniste koji tvrdi da su ribe izišle na kopno i prohodale. Ili nekog rabina koji bulazni u Talumdu kao braća Grim zajedno.

Ne mislim da je Deretić bolji od tebe zato što je akademik. Titual ne govori mnogo o čovjeku. Već zato što se čovjek bori za istinu o našem porijeklu, pa, čak i ako je u nekim zaključcima preslobodan, bar se bori za svoj narod, a ne ponavlja ciaške mentalne proekcije i nekakav kvazi-adventizam kao ti.

Kasnije u diskusiji kažeš kako je Vulgata jedina autorizovana Biblija. Ej, jesi li ti uopšte svjestan šta pričaš? BIBLIJA NIJE AUTORIZOVANO DJELO, već iza njenog autoriteta stoji sam Tvorac, što je lako dokazivo. I sad treba da se sastanu pagani u Rimu, cezar i družina vlastohlepnih biskupa (paganskih sveštenika) i raznih okultista da utvrđuju kanon Biblije? Pa upravo Vulgata, Duejeva i Katolička Biblija, kao i Jezuitska Biblija ispadaju iz svake relevantne priče o Bibliji. Isto važi za spise proizvedene u Aleksandriji, drugom najvećem centru okultizma antičkog vremena.

Nisam rekao da je vulgata jedina autorizovana, nego da je Biblija jedina Biblija koju su kršćani koristili vjekovima, jer drugu nisu smijeli imati, nametnuta im je od strane Rima.

I daj molim te, dokaži Božje autorstvo Biblije.

Izvorni biblijski spisi, sasvim logično, nalazili su se tamo gdje su djelovali apostoli i izvorni hrišćani, ANONIMUSI kao ja, Zdravko i naše društvo, a ne cezari i prelati i „akademici“. To su sirijske i gotske verzije spisa uglavnom i one su gotovo identične originalima. Eto zato je Rimska crkva pokušala zatrti sve tragove na rano hrišćanstvo kako si i sam nekim čudom shvatio.

Kako je nastao kanon, ako ne tako kako sam ja opisao? Ti imaš neku paralelnu verziju istorije? pa prije Konstantina je svaka kršćanska sekta imala svoju verziju kanona, a neke knjige kanona nisu u svim crkvama prihvaćenje još 200 godina od pape Damaza.

Dakle, odmah u startu eliminišeš sebe kao relevantnog sagovornika za bilo kakva pitanja izvorne Božje vjere. Ti jednostavno kupiš smeće iz pseudo hrišćanske istorije i koristiš ga kao oruđe protiv validnosti Božje riječi i otkrivenja.
Kao što ti je Zdravko već rekao, ti NIKADA nijesi bio u našoj poziciji. To je isto kao što je nedavno jedan čovjek koji se uvalio u zamku harizmata koji „duhom“ govore nepoznatim jezicima i čine čuda, na Zdravkovo pitanje šta je ranije radio odgovorio „bio sam tako kao ti“. Naravno da nije bio.

Što bi rekao vaš uzor Miroljub, znaš koja je razlika između ovčijeg i kozijeg govna?

Koji rabini tumače Bibliju? Oni svojim ljudskim mudrovanjem KVARE Bibliju na sličan način kao što to čine lažirani sveštenici u tzv. crkvama. Nije bitno na kojem jeziku čitamo Božju Riječ, već je bitan naš stav i prijemčivost za Božjeg Duha da može djelovati na nas i usaditi nam istinu da posle može dati rod. Samo za neke dublje nepoznanice poznavanje originalnih riječi može imati određenu važnost.

Znači Bog je sa Židovi sklopio savez za koji je rekao da je vječan, a onda ih je odbacio i pokušao sa kršćanima, ali su oni pali u otpad i 2 hiljade godina nije bilo nikog do babe Jele, a onda ste došli i ti i Zdravko? Jak neki bog kad je na to spao. Od svih kršćana svijeta, eto, samo dvojica su prijemčljiva za Duha Svetog. Čast mi je što pričam sa vama.

Ko kaže da su biljke umirale prije pada grijeh? To može samo kaže potpuni idiot. Biljke su stvorene kao izvor hrane na Zemlji, i ubiranje plodova ne čini tu biljku mrtvom. Jesi li ti normalan uopšte?

To kažu mnogi kršćani, recimo i Ken Hovind od koga sam to i čuo. Šta? I on je zastranio?

Potpuno netačno. Smrt je uljez, neprijatelj čovjeka, nastao zbog čovjekovog opredjeljenja za satanizam. Smrt je toliko veliki problem da ga je samo Tvorac mogao riješiti žrtvom svog Sina. Smrt kao „dio života“ može biti samo dobra u glavi nekog ajvana koji je ušao u „nirvanu“ ili se izavetao praznom filozofijom kao ti.

Ponavljam, religioznom čovjeku smrt nije nikakav problem i ne treba mu klanje jaganjaca, miliona životinja i na kraju i sina da bi se riješio straha od smrti. Gledao sam smrt u oči i nisam kukavički tražio da nečiji sin umre za mene. Ni ne zanima me gdje idem nakon smrti. Volio bi živjeti što duže, a kad smrt dođe, dođe. Puno teža je smrt voljene osobe, nego sopstvena.

Kakvog bre Konstantina? Novozavjetni spisi su umnožavani i dijeljeni svuda gdje su egzistirali rani pravi hrišćani. To što nijesu bili objedinjeni ne znači ništa.

Imaš li ti dokaze za to, a da nisu iz plagiranis spisa Ellen White. Jer meni njezine vizije nisu dokaz. Zvanična istorija to ne poznaje, ona samo zna da je Rimska crkva od 4. do 6. vijeka pobila sve ostale kršćane i uništila sve njihove spise.

Konstantin + Euzebije su bili na istom poslu kao Teodosije + Damaz. To su jedni od glavnih utemeljivača lažirane hrišćanske crkve. I sad po tvojoj maloumnoj logici, oni su poznate „istorijske ličnosti“ i važe za autoritet, a pravi hrišćani, obični jednostavni ljudi, koje svjetovna istorija nije zabilježila, i koji nijesu pristajali na te obmane pa su ih posle stavili van zakona, progonili, ubijali i zatirali svaku priču o njima, oni zapravo i ne postoje jer ih „istorija“ nije ovjekovječila. „Akademici“ ih nijesu upisali u „knjige“. Njih je, druže, upisao BOG U SVOJU KNJIGU ŽIVOTA, i to je jedina mjerodavna istorija.

Omašio si ceo fudbal. Moja teza je koju sam argumentirao, da su ova četvorica prevaranata očevi današnjeg kršćanstva i svih njegovih oblika nastalih iz njega, između ostalog i adventizma. A svi koji se nisu složili sa njima bili su ubijeni. Ko zna kakvo je kršćanstvo vladalo prije njih. Ono što sam čitao iz knjižnice Nag Hamadi je svakako puno dublje nego ove vaše kako kažete Miroljub i vi 'miki maus' pričice.

Kakvog „Tominog evanđelja“? O čemu ti pričaš? Apokrifi su okultistički spisi sa lažnim autorstvom, jer sebe nijesu mogli potpisati pa su koristili imena biblijskih ličnosti. To je isto kao ti što se potpisuješ kao „Servus Dei“ ili „sd“, dok se u stvarnosti radi o „Servus Diabolus“ na kvadrat.

Pa ni autori evanđelja nisu apostoli. O tome danas postoji konzenus stručnjaka za Bibliju, protestantskih, katoličkih, pravoslavnih, a čak i po neki adventistički to kažu. Ali opet je cijeli svijet u krivu, a ti i Zdravko u pravu. Grozan je taj svijet. Uzmi Tomino evanđelje, pročitaj ga, pa se zadivi od dubine Isusovih riječi.

Sve što je bilo potrebno ljudima, Bog je sačuvao u izvornom obliku. Ali je ostavio prostora i za takve kao što si ti da se vidi šta su spremni uraditi sa Njegovom Riječju.

Znači ti negiraš dokazanu i opće poznatu činjenicu da mi danas nemamo ni kopije kopija kopija originalnih zapisa Biblije, a da se i te kopije koje imamo i koje su nastale stotinama godina od originala razlikuju među sobom na hiljadama mjesta?

Mora da si „istraživao“ u vatikanskoj „knjižnici“ ili u biblioteci nekog biskupa.

I tamo. Imaš li ti neke dokaze osim iz 'Velike borbe'.

Samo oni koji prihvate Božji Plan spasenja i pokore se Gospodu pod uticajem Njegovog Duha razumiju Božju Riječ onako kako treba, o čemu svjedoče i Stari i Novi Zavjet i svako relevantno religijsko iskustvo od Adama do danas. To što „interpretiraju“ razni mistici, tzv. aristokratija i druge dangube, možeš okačiti mačku na rep. „Kult Isusa“? Jesi li ti lud? Znaš li šta je kult? Od Isusa se ni na koji način ne može praviti kult. Kult se pravi od lažnog Isusa – Tamuza – i od lažne „majke božje“ – Semiramis. NIŠTA ŠTO JE ISUS UČIO ILI RADIO NI U NAZNAKAMA NE MOŽE NAVESTI NEKOGA DA PRAVI KULT.

Da li je Isus čovjek? A po definiciji, kult je sljeđenje čovjeka.

PavleS (citat):
Za tebe su „dokona masa“ ljudi koji su uglavnom pobjegli iz Evrope od papskog noža i mukrotrpno radili na novom kontinentu da bi preživjeli?? Alo, druže. I što veliš, katolici bi prihvatili ediciju „Velika borba“, samo da se ne spominje Šabat? Pa eto ti prilike, izbaci samo mjesta gdje se pominje Šabat pa im je ti razdijeli.

Uglavnom su crnački robovi mukotrpno radili za njih. Za tvoju baba Jelu radile su sluškinje jer je dotična od religije napravila biznis i bila enormno bogata za ono vrijeme. A njezine knjige ne bi dao katolicima, imaju oni dovoljnog svog smeća.

Ko vjeruje u „elitu“? To vjeruju masoni, jazuiti, različiti „vitezovi“, pseudo aristokratija, lažni Izraelci i utripovani ajvani. Znaš li ti u šta ja vjerujem? Vjerujem da je jedno dijete od 10 godina koje pokazuje tendencije prema pravdi i dobru veći autoritet od tebe, jezuita i pape i Jovana Deretića akademika zajedno.

A od tebe i Zdravka?

Vjerujemo da je interpretacija koji daje Duh Božji jedina ispravna i stojimo na tome.

A zašto ju je sveti duh dao samo vama dvojici? Zašto je ne da još nekoj od 40 000 kršćanskih sekti?

Istorija IZVORNOG HRIŠĆANSTVA i istinske Božje religije od Adama do danas je nešto najbolje što se ovom svijetu ikada može desiti. Lažirana istorija lažne hrišćanske crkve je, međutim, nešto sasvim drugo.

Čitajte u novoj verziji 'Velike borbe'.

Dakle, toliko godina su najveći prevaranti u istoriji imali potpunu vlast, lažno se predstavljajući kao „kršćani“.

Ne daj Bože da ti i Zdravko kao 'pravi kršćani' dođete na vlast. Plakali bi za za onim lažnim kršćanima. Pogledaj sa koliko agresije i omalovažavanja pričas samnom, na koji način pričate o vašem bivšem subratu Miroljubu?!

„Jesi li vidio čovjeka koji misli da je mudar? Više ima nade od bezumnika nego od njega.“

Ne mislim da sam mudar. Ali mislim da je svako najbolji učitelj sam sebi. Pa, tako i ja sebi samom. Kao i ti sam sebi. Ne trebaju mi nikakvi autoriteti, ni sveti spisi koje su pisali ljudi (a te spise poštujem kao nečija duhovna iskustva), ni pape, ni proroci, ni otpadnici od adventizma da me vode kroz život. Nikom to ne treba ko je dovoljni svijestan.

Žalit nas možeš, ali za lupetanja i podmetanja kvarne i bolesne priče usmjerene protiv Boga i svega pravednog, poštenog i plemenitog na zemlji postoje limiti, druže Servus Diabolus.

Hvala na toleranciji. Ja to radim za vaše dobro. Rekao sam davno, kad sam upoznao adventiste, ako će oni biti u raju, ja idem sa guštom u pakao. A na ovu temu me potakla vaša velika energija koju trošite na recikliranje protestanskih budalaština, adventističkog smeća, pustinjske vjere, umjesto da udarite u sam centar Vatikanskih laži, ali za to bi se trebali ostaviti njihove knjige, Biblije, u koju se toliko kunete. Jer ako neko misli da je sve na ovom svijetu iskvareno, samo je Biblija ostala čista, onda je naivan. Stara zmija iz Rima je čak i Talmud mjenjala, zato i ima više verzija, Vilna, Solcino...

Ne mislim da je Deretić bolji od tebe zato što je akademik. Titual ne govori mnogo o čovjeku. Već zato što se čovjek bori za istinu o našem porijeklu, pa, čak i ako je u nekim zaključcima preslobodan, bar se bori za svoj narod, a ne ponavlja ciaške mentalne proekcije i nekakav kvazi-adventizam kao ti.

Ko se bori za istinu? Kad su se to akademici borili za istinu? Mogu se samo naći rijetki pojedinci koji su nešto korisno učinili pod Božjim vođstvom i nadahnućem, kao što su bili neki reformatori. Akademije nauka su masonska legla i udarna (pseudo)intelektualna pesnica države i sistema, glavni ratni huškači, podržavaoci lažnih doktrina, poltroni i sve drugo što čovjeka čini nečovjekom. Neki su samo utripovani intelektualci koji ne čine zlo ali zato umišljaju kako su građani višeg reda, elita neka i sl.

I daj molim te, dokaži Božje autorstvo Biblije.

Bićeš banovan, ali ne metaforički.

To kažu mnogi kršćani, recimo i Ken Hovind od koga sam to i čuo. Šta? I on je zastranio?

Ti si jedan veliki kolektor pseudo intelektualnog smeća koje si deponovao u ogromnim količinama i sad se time gađaš na Boga. Ovdje nećeš moći više.

Imaš li ti dokaze za to, a da nisu iz plagiranih spisa Ellen White. Jer meni njezine vizije nisu dokaz.

Vidi ovako. Elen Vajt je možda propustila da „osudi“ genocid nad američkim urođenicima i agresiju Amerike nad Vijetnamom, ali zato je SVE rekla o takvima kao što si ti. Između ostalog, stepen zablude je srazmjeran količini svjetlosti koju čovjek odbaci i pogazi. To je upravo tvoj slučaj, i tu se priča o tebi završava. Možeš se koprcati koliko hoćeš, „gledati smrti u oči“ i ložiti se na mačo gluposti, ali kad te Bog izvede na sud suočićeš se sa istinom, htio to ili ne.

Uzmi Tomino evanđelje, pročitaj ga, pa se zadivi od dubine Isusovih riječi.

Kao dodatnu literaturu, uzeću i sabrana djela znamenitog pisca koji se predstavlja pod pseudonimom „SD“ (Servus Diabolus).

Ne daj Bože da ti i Zdravko kao 'pravi kršćani' dođete na vlast.

Ne možemo mi doći na nikakvu vlast niti imamo takvih pretenzija, jer vlast ovog svijeta pripada privremeno tvome gazdi uzurpatoru.

Hvala na toleranciji. Ja to radim za vaše dobro. Rekao sam davno, kad sam upoznao adventiste, ako će oni biti u raju, ja idem sa guštom u pakao. A na ovu temu me potakla vaša velika energija koju trošite na recikliranje protestanskih budalaština, adventističkog smeća, pustinjske vjere, umjesto da udarite u sam centar Vatikanskih laži, ali za to bi se trebali ostaviti njihove knjige, Biblije, u koju se toliko kunete. Jer ako neko misli da je sve na ovom svijetu iskvareno, samo je Biblija ostala čista, onda je naivan. Stara zmija iz Rima je čak i Talmud mjenjala, zato i ima više verzija, Vilna, Solcino..

„Čak i Talmud“. E ajvane neslani.
I šta kažeš, sve da batalimo i postanemo kao ti, za naše dobro? Dok sam jednom početkom 2000-ih prodavao knjige na štandu, došao mi je jedan demonizovani tip, mnogo sličan tebi, i predložio da „sve batalim, Bibliju i sve“ i odem na „duhovno pročišćenje da spoznam istinu.“ Nije zavrijedio nikakav komentar, kao ni ti što ne zavređuješ, ali eto rasuo sam malo energije i na tebe, ne zbog tebe, već zbog onih koji će ovo možda čitati.

Čitao sam komentar člana "SD" dne: 9.6.2012 tema: Napadi na Bibliju, gde kritikuje čoveka, koji kritikuje ljudi, koji se oslanjajo na Bibliju. A onda sam čitao ove komentare i vidim, da se nešto promenulo kod ovog člana foruma.

Tada sam se setio što piše u Bibliji:
Mt 7, 1:2 "Ne sudite, da se ne bi sudilo vama. 2 Jer, kakvim
sudom sudite, takvim će se i vama suditi; i kakvom
merom merite, takvom će se i vama meriti."

Kakve posledice može imati, ako se nekoga sudi! Sad je ovaj gori nevernik nego onaj, kojeg je prije kritikovao. Nadam se, da če ovo pročitati i shvatiti i da se vrati veri.

Iz ličnog života i života drugi znam, da se kad neko sudi drugog čoveka zbog neke greške to vrati i onda se čoveku koji sudi desi isto ili slično.

Mene je on svo vrijeme sumnjiv. Svuda je stizao da se uplete i da na neki način zamuti vodu.
Priča se kao da se lomio između katolicizma i adventizma, da su mu adventisti nudili da radi za njih za platu od 1500 eura i misionira u Splitu i HR, da je na kraju odbio i njih i katolike jer su mu se smučili...

Ne znam samo kako neko može se lomi za tradicionalnu crkvu ko je teološki bar minimalno pismen, osim ako to ne shvata kao profesiju, šta li već...

PavleS (citat):Mene je on svo vrijeme sumnjiv. Svuda je stizao da se uplete i da na neki način zamuti vodu.
Priča se kao da se lomio između katolicizma i adventizma, da su mu adventisti nudili da radi za njih za platu od 1500 eura i misionira u Splitu i HR, da je na kraju odbio i njih i katolike jer su mu se smučili...

Ne znam samo kako neko može se lomi za tradicionalnu crkvu ko je teološki bar minimalno pismen, osim ako to ne shvata kao profesiju, šta li već...

Ne sumnjam da sam tebi bio sumnjiv. Tvom sektaskom paranoicnom umu si i ti sam sumnjiv. Ali da odgovorim na tvoje klevete, mada neces imati hrabrosti i postenja da odgovor ostavis.

Jedna planina, mnogo puteva

Prvo, nije istina da su mi adventisti nudili 1500 eura, nisu spominjali konkretan iznos, ali pretpostavio sam da bi on bio oko 600 eura, plus jos neke pogodnosti sto bi u konacnici iznosilo oko 1 000 eura. Istina je da su mi za predavanja placali najvise, nesto vise od 110 eura po jednom predavanju, dok sam kod protestanata i katolika dobijao oko 70 eura po predavanju.

Sto se tice ovog da sam se lomio, nikad se nisam lomio izmedju adventizma i katolicnastva, nego izmedju katolickog i protestantskog pristupa teologiji i religiji. Nikad nisam bio clan ni jedne crkve, niti organizacije, ni stranke. U svojim ranim dvadesetim dobio sam interes za duhovnost i vjeru, pa sam istrazivao i odlazio kod svih za koje sam cuo, od katolika, muslimana, protestanata, prakrscana, jehovinih svjedoka pa sve do Hare Krisne. Negdje sam bio samo jednom, negdje vise puta. Kada bi negdje dolazio cesce desilo bi se da me vodje te organizacija pozovu i ponude da se uclanim i da kod njih predajem ili radim. Sva uclanjenja i pozive da se kod njih krstim sam uredno odbijao, ali sam predavanja cesto odrzavao. Nikad nisam trazio da mi plate, ali mnogi su placali valjda vjerujuci da ce me tako pridobiti. Ja sam licno vise volio predavati kod raznih new agera i hinduista koji mi nisu placali nista, ali je atmosfera bila zdravija i opustenija, nego kod licemjernih adventista, protestanata i katolika koji su dobro placali.

Naravno, za svo to vrijeme od nekih 6 godina moji su se religijski stavovi mjenjali. Ti Simovicu koji si teoloski nepismen naravno da ne mozes shvatiti kako se neko teoloski pismen moze lomiti izmedju katolickog i protestantskog pristupa. Jer teologija nije tvoje sektasko bulaznjenje o Bibliji, vec nesto potpuno drugo. Kada bi to shvacao onda bi ti bilo jasno zasto sam se lomio izmedju protestantske jednostavnosti i katolicke dubine. S jedne strane pristup sve je u Bibliji, samo Biblija, Biblija nadahnuta i nepogresiva od slova do slova. Vrlo jednostvano, prakticno, slicno kao i radikalni islam u koji zbunjeni zapadnjaci prelaze. Ali za mene je to s vremenom postajalo preplitko. Sa druge strane duboka katolicka, teologija, mistika, metafizika, filozofska misao pogotovo o meni zanimljovom problemu zla. Ali sa vremenom sam uvidio da i tu nema dovoljno mjesta za jednog slobodnog strijelca jer je katolicanstvo ipak ideologija (sad ne pricam o katolickoj crkvi kao organizaciji, jasno je da je to mafijasko-pedofilska organizacija).

Na kraju sam u svom duhovnom traganju i uvidu od tih sest godina nadrastao i protestantizam i katolicanstvo i nastavio dalje u toj uzbudljivoj potrazi kojoj ne vidim kraja. Nigdje nisam mutio vodu kako kazes, nego sam svima dao sansu i sa svima ostao u dobrim odnosima, osim sto su se neki pojedinci nasli ljuti i razocarani sto se nisam prikljucio u njihovu organizaciju, ali rijec je o mozda troje ili cetvero ljudi od nekoliko desetina, pa mozda i preko 100 koje sam upoznao. Nakon mojih predavanja ljudi su odlazili raznim putevima, vecina se nije prikljucivala nikakvim vjerskim zajednicama, ali neki su otisli kod katolika, neki kod pentekostalaca, neki kod adventista... danas vise ne drzim predavanja jer smatram da ljudima ne treba popovati, svako je dovoljno sposoban da ako je iskren prema sebi odabere svoj sopstveni, autenticni put. Ne treba slijediti druge, pa tako ni mene zato vise ne predajem, ono sto je za mene pravi put moze za drugog biti pogresan i obrnuto. Ne traba mi tor ni pastir jer nisam ovca. Ima samo jedna planina duhovnosti, neizrecivog, nadnaravnog, bozanskog, ali mnogo puteva koji do nje vode. Koliko puteva? Onoliko koliko ima i ljudi.

Tvoje pozivanje od strane crkava da držiš predavanja samo svjedoči o činjenici da su crkvene vođe i ljudi od odluke potpuno duhovno obezglavljeni i mrtvi i nijesu u stanju prepoznati duh koji se unosi u zajednice koje kontrolišu. Oni nastoje da kroz razne "programe" zabave svoju pastvu i privuku im pažnju nečim novim, zanimljivim ili popularnim. To što su uz to bili spremni da ti daju platu, nebitno koliku, dodatno govori o potpunom komercijalizovanju religije među njima.
Kod nas ne bi mogao ni da priviriš sa takvom pričom i stavovima a ne da držiš govore ljudima, pa nas posmatraj kako hoćeš i nazivaj "fundamentalistima" ili "teološki nepismenima" i pismenima.

Hvala clanu Svenb na zanimljivim informacijama. Ako imate gde, drzite jos predavanja ili dajte link za stara ako imate

majaa191 (citat):Hvala clanu Svenb na zanimljivim informacijama. Ako imate gde, drzite jos predavanja ili dajte link za stara ako imate

Što bi naš narod rekao, ljudi se uvijek nađu.
Banovan ti je ovaj biserko pa ga potraži po hrvatskim forumima.

Koliko sam zapazio, i kod Vojvode je pod imenom "sd" pa možete svi tamo lijepo da se okupite, doživite samospoznaju i doktorirate na fakultetu.

PavleS (citat):

majaa191 (citat):Hvala clanu Svenb na zanimljivim informacijama. Ako imate gde, drzite jos predavanja ili dajte link za stara ako imate

Što bi naš narod rekao, ljudi se uvijek nađu.
Banovan ti je ovaj biserko pa ga potraži po hrvatskim forumima.

Koliko sam zapazio, i kod Vojvode je pod imenom "sd" pa možete svi tamo lijepo da se okupite, doživite samospoznaju i doktorirate na fakultetu.

Hvala