ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

Za židove kao da je Bog umro, pojavio se na kratko, ostavio im šablone i procedure koje moraju ispunjavati (takvi su u svemu, zato im znanost dobro ide, posebno matematika, fizika i općenito nalupavanje šablona na pamet, budući da su tu oni jaki, takvu metodu su ustalili u cijeloj znanosti, nema tu Božjeg vodsta i inspiracije, samo ti nalupaj šablon kako se "to radi") i čije ispunjavanje im "garantira" raj i položaj Božje kraljevske porodice, a zatim je taj Bog netragom nestao i više se ne pojavljuje do kraja vremena.

Izvršavanje procedura i mogućnost pamćenja njihovog opravdanja i svrhe (u određenom periodu u povijesti) je kriterij vjernosti Bogu. Kao da vrijeme ne postoji, kao da Božji plan spasenja u biti ne postoji, kao da je to trenutak koji se projecira/ekstrapolira u vječnost (kao da je cijeli Božji karakter prikazan time), a ne razumiju da je to plan za OVU otpalu Zemlju, a ne RAJSKI POREDAK.

Pobuna na nebu je ugušena, prenesena je na zemlju, naravno i tu će biti ugušena. Čime ćete se opravdati? Zašto su postojale ritualne žrtve, ako su pokajanje pred Bogom i osobna žrtva dovoljne? Čemu su one služile?

I što ćete onda s obrezanjem? Bilo fizičkim, bilo duhovnim? Duhovno obrezanje potrebno je samo na ovoj pobunjenoj planeti, to je samo jedan mali isječak u vječnosti, a Bog i Božja organizacija/crkva/zajednica su vječni. Što ćete raditi cijeli ostatak vječnosti? Čime ćete biti primjer drugim stvorenjima u raju i cijelom svemiru?

Kako se vaše ponašanje uklapa u vječnost? Hoćete se i u raju dičiti svojim obrezanjem? Hoćete li se kajati tako da prinosite prinosite žrtve i u raju? Kada više ne bude grijeha, niti primisli na grijeh? Čime ćete zaslužiti svoje posinstvo? Nemoj mislit da u raju neće vrijediti odnos Otac - Sin Božji, jer Mesija je došao da taj odnos prenese na sve koji to žele i nije pravio razliku između sebe i ostalih koji prihvate Oca, on je samo PRVI u tom odnosu.

Točno to se dogodilo "sinovi božji", svojim samoopravdanjem opravdali ste se pred otpalim svijetom i postati njegova predvodnica u otpadu, slijepci vođe slijepaca. Bog je živ i danas kao što je bio i u vrijeme Mojsija i danas radi kao i onda. Nepoznavanje dinamike Božjeg plana vodi u sigurnu propast.

PavleS (citat): 1) Jednim dijelom zatrovan si klasičnim jevrejskim shvatanjem o izabranoj naciji i njenom bezuslovnom kontinuitetu (matrica je ista kao kod crkava).

Ja bih rekao da si ti zatrovan vanbiblijskom literaturom i ne vidis da sam za svaku svoju tvrdnju ostavio jasan citati, gjde Bog direktno govori o izabranju Jevrejskog naroda i kontinuitetu koje u okviru Zavjeta ima svoje pozivitine i negativne strane. (3. Moj 26, 5. Moj 27-28)

Nisam primjetio da si Pismom (onim sto su provjeravali u Veriji) osporio bilo koju od mojih tvrdnji.

Tvoj je problem sto si izabrao da vise vjerujes covjeku nego direktnim Bozjim izjavama.

PavleS (citat): 2) Zakon posmatraš kao sredstvo spasenja, kao da je on sam sebi svrha.

Ovo ovde si slagao! Navedi i jedan citat gdje ja kazem da je Zakon sam sebi svrha.

Tvoj problem je sto imas predrasude i u ljudskim pisanjima na kojima baziras svoje stavove, nalazis da svi Jevreji rade ovo ili ono - sto jednostavno nije tacno. Ali ti i dalje guslas po svome iako nisi u stanju da Pismom dokazes suprotno, osim samozvanim "Duhom prorostva" (nemam nista protiv EGW ali imam ako se ona uzima kao argument u rangu Pisma) sto i sam u dubini duse znas da ne moze biti argument u ovakvim raspravama, jer izlazi iz okvira Pisma i u kontradikciji sa citatima koje sam naveo.

Nekoliko puta sam naglasio, a ostavio i citate da spasenje ili zivot zavisi samo od Boga, a da je Zakon samo Zavjetni okvir koji regulise taj odnos i u Tanahu on ima tri funkcije:

1) da napravi razliku izmedju cistog i necistog (pravde i bezakonja)
2) da blagoslovi covjeka unutar Zavjeta, ukoliko je vjeran Bogu
3) da prokune covjeka unutar Zavjeta, ukoliko se okrene od Boga

To je Tanah i to je striktno kako pise (ni manje ni vise), a sve ovo ostalo je demagogija i suplja prica, u nedostatku onoga "Pisano je...".

PavleS (citat): 3) Ne uviđaš dovoljno funkciju Zakona, posebno ne obrednog dijela.

Ma eto ti uvidjas tako sto si to obezvrjedio i ukinuo, i ucis ljude kako je to nepotrebno, a znamo sta se kaze za one koji ***ukidaju i najmanju zapovjest iz Tore. A ovamo bacas drvlje i kamenje na mene samo zato sto zelim biti vjeran Bogu i Njegovom Zavjetu.

***To je potvrdio i Isus, a i sam Pavle koji je i sam prinosio zrtve unutar Hrama nakon Isusove smrti. Jer shvatiti smisao necega (na sta se stalno pozivas), ne znaci to i ukinuti vec valjda produbiti samo znacenje.

PavleS (citat): 4) Nasleđe Izraela shvataš kao ograničeno teritorijalno na Zemlji pod grijehom.  

Nemam ja sta da shvatam ili ne shvatam. Dao sam ti direktne citate Pisma gdje Bog direktno o tome govori, o teritorijalnom nasljedju koje tu uporno negiras iako je ono vise nego ocigledno. Pozivas se stalno na Avrama i njegovu vjeru a negiras nasljedje Avrama i obecanja o zemlji Zavjeta - sto te diskvalifikuje cak i kao duhovnog Izraelca.

Dok ne dodjemo do obnovljene Zemlje, stanje na terenu je takvo a Zavjet diktira uslove ponasanja za trenutnu stanje. Bog je to unaprijed znao i zato je dao savrsen Zakon za ove uslove, o cemu i svjedoci Pismo kada kaze:

Tora je Gospodnja savršena, krepi dušu; svedočanstvo je Gospodnje verno, daje mudrost neveštome.


Kad dodjemo do konacnog nasljedja i obnovljene zemlje, i kada ne bude grijeha, to je sasvim druga prica i Bog ce da nam sve pojasni.

Do tada, mi zivimo na zemlji u kojoj postoji grijeh i zato je tu Tora da nas ukaze na ono sto je pravednost a sta nije. (kao sto sam vec i naveo)

PavleS (citat): 5) Imaš pogrešnu percepciju uloge Mesije...

Nemam ja nikakvu pogresnu percepciju niti Bog od nas ljudi trazi da prihvatamo bilo kakve ljude za Bogove, kako bi se spasli.

Od Boga je spasenje pravednicima.

A da bi bio pravednik treba da pazis na sledece:

Ecc 12:13 Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Ecc 12:14 Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla.

Ovo je Bozji plan spasenja koji je mogao da razmije svaki nepismeni Jevrejski pastir, kome se svake sedme godine citala Tora!  A to sto ti pricas je toliko jednostavno da ima milion sekti, gdje svaka tvrdi drugacije i svaka je u pravu i ako ne prihvatis to sto ona uci, izgubices spasenje.  

Znaci ti si vjerovatno prije no sto si uopste ozbiljno proucavao Tanah odlucio da prihvatis hriscanstvo i odredjene koncepte o Mesiji u hriscanstvu (sto ne sumnjam da je donijelo poz iskorak u tvom prakticnom zivotu), odusevio si se, citao si razne knjige na temu religije i onda si isao unazad i "potvrdjivao" ta vjerovanja citatima van konteksta.

Zato i toliko sekti jer kada procitaju knjige svojih duhovnih gurua ljudi u Tanahu vide sve i svasta i svi su po definiciji u pravu!

I onda obicno dodje masa tih ljudi meni i krene da soli pamet kako SZ ovo, SZ ono... ja navedem citate, pogledamo kontekst, subjekat, predikat itd itd i vidimo da to nema veze sa mozgom - ali nikom nista jer ja ustvari "nemam Duha" i to treba da se gleda drugim ocima, kao da je to pisano ne znam ti ja za koga a ne za nepismene Jevrejske pastire.

PavleS (citat): Stoga je Isus "urođeno" odbojan svakom tradicionalnom Jevreju, ne žele da znaju za njega niti da razmišljaju o tome.

Ideja o ukidanju Zakona i obozavanju covjeka je nesto sto je odbojno svakom tradicionalnom Jevreju (Tora oboje najostrije osudjuje kao paganizam), pa kad se na to pridoda i jos hiljade hriscanskih sekti koje ni same ne mogu da se dogovore ko je Isus bio i sta je sve radio, koja mu je uloga - onda je sasvim i logicno da ne zele da cuju za njega.

PavleS (citat): 6) Zbog gore navedenog...

Vec sam ti dogovrio sta je problem u gore navedenom, i sve sam ti potvrdio Pismom. (onim sto su koristili u Veriji za potvrdu bilo cega)

PavleS (citat): Što se tiče mojeg sakrazma, to je neka vrsta samoodbrambenog mehanizma, jer padam u depresiju kad vidim da neko ne može duhovno sabirati dalje od 10...

Nema potrebe za tim, jer nisi ti umjesto Boga - pa ako nas on trpi ovakve kakvi jesmo - bilo bi fino da bar izmedju sebe imamo minimum postovanja i uvazavanja, a tu smo da ucimo, da se razvijamo, da bar razumijemo jedni druge, a Bog se otkriva svakome koliko zeli i kako zeli.

Problem nastaje kad covjek umisli da ima 100% istinu (a po difoltu slabo poznaje Pismo), fakticki dobije mesijanski sindrom i onda dobijemo da religija postane sredstvo mrznje i nadobudnosti, prevazilazenja asocijalnosti itd itd.

Zato treba se staviti malo u tudje cipele, vidjeti drugu stranu medalje, kriticki razmisljati o svemu... a ne odmah glumiti samog Boga i svaki vid kriticnog razmisljanja postikivati osjecajem imaginarnog grijeha i krivice.

Vlatko (citat):  Za židove kao da je Bog umro...

Zao mi je sto imas tako povrsan i nadobudan stav, i zato nisi dostojan odgovora - iako sam vec pisao o tome i objasnio sa Pismom kako stvari stoje. Nek ti sve znas i nek si ti najbolji a to sto ti je mozak vec polako prebacio na "centrifugu" - to je posebna prica. (ako ne znas sta je centrifuga kod masine pitaj zene, rece ti ona)

Vlatko (citat): ... Božji plan spasenja ...

Kad nam budes malo vise ostavljao citata iz Pisma (onoga koje su koristili u Veriji) za potvrdu svojih stavova, a manje termina iz "velike borbe" onda mozda i nesto bude od tebe, pa Zidovi mozda i cuju nesto pametno od tebe.

Po onoj narodnoj: "I zidovi imaju usi."  

Na drugoj temi si napisao sledece...

Vlatko (citat):  Što se tiče Hr, ovdje postoje židovske zajednice, ne vidim u čemu je problem.

... pa da ti odgovorim ovde.

U tvojoj lipoj domovini "židovske zajednice" postoje samo zvanicno (od onoga sto je pobijeno ostalo je saka ljudi), a sloboda je takva da na ulazu u Jevrejsku opstinu Zagreb stoji kucica sa policajcem koji je tu 24 sata, i kamere sve snimaju.

Pored toga, kada ulazis u zgradu tu te ceka sluzbenik kome ostavljas licnu kartu dok si u sinagogi, i jos pored toga moras da prodjes kroz detektor metala da bi konacno usao. Toliko o slobodi Jevreja u lipoj tvojoj!

A ako mi nista od ovoga ne vjerujes posto si pokupio svu pamet svijeta i sve najbolje znas - otidji u Palmoticevu i probaj da udjes, pa nam javi utiske.  

Vlatko (citat): a ne razumiju da je to plan za OVU otpalu Zemlju, a ne RAJSKI POREDAK.  

Vidim ja da si ti vec "na sedmom nebu", i da leprsas okolo sa sve harfom u rukama.

Vlatko (citat): Pobuna na nebu je ugušena, prenesena...  

Aj malo vise citata i Pisma a manje bubanja napamet Velike borbe... jer k'o sto si i sam rekao bubanje napamet je odlika Jevreja, a to nikako ne bi volio da ti se desi.

A da bi bio pravednik treba da pazis na sledece:

Ecc 12:13 Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Ecc 12:14 Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla.

Ovo je Bozji plan spasenja koji je mogao da razmije svaki nepismeni Jevrejski pastir, kome se svake sedme godine citala Tora!

Dobro, pravedniče, kako onda uklapaš žrtveni sistem u ovu tvoju zakonsku pravdu?

Eliezer (citat):Nisam primjetio da si Pismom (onim sto su provjeravali u Veriji) osporio bilo koju od mojih tvrdnji.

Da si primijetio bio bi obraćen, nego to, na žalost, nije slučaj...
Ti ljudi u Veriji koje pominješ su primili Riječ Božju da je Isus Mesija, opet za razliku od tebe.
Ali pominju se u istom događaju i tvoji istomišljenici u akciji:
"Kad su Judejci iz Soluna saznali da Pavle i u Veriji objavljuje Božju riječ, otišli su da i tamo nahuškaju i uzbune narod." Dakle, sličan posao obavljaš ti na ovom forumu, opet na žalost...

Ono malo židova što je ostalo? Pa petina Pavelićevih generala su bili židovi, njih 20-tak od 100-tinjak.

Ubijanje i protjerivanje židova su prošla vremena, danas oni drže mahom prestižne pozicije u politici, na sveučilištima i u biznisu, danas je biti židov privilegija u Hrvatskoj, bez obzira što ti plačljivci govore drugačije.

Ovakve mjere osiguranja su vjerovatno TRAŽILI SAMI ŽIDOVI, jer se osjećaju ugroženo, ili se samo preseravaju, ne bi se čudio da tenkovi čuvaju ulaz i to izraelski tenkovi (Merkave).

Bog radi preko posrednika, taj posrednik je Njegov Sin, vi odbacijete Sina, time odbacujete i Oca, efekt je isti kao da Bog ne postoji, odbacili ste ga.

Zašto da ostavljam brdo citata (inače Ellen je to radila), neće ti to pomoći, ti boluješ od Pismom neizlječive bolesti.

Na sedmom nebu? Dovoljno će biti i treće nebo za početak, kasnije će se to preseliti na Zemlju. Ali hej, pa što bi ti tamo radio? Niti će tamo biti hrama (u nebeskom Jeruzalemu kad ga Bog spusti na očišćenu Zemlju) za žrtvovanje, niti ćeš se moći preseravati obrezanjem, stvarno ne znam čime bi se bavio. To bi bilo najdosadnije mjesto u svemiru, ali nema straha, napravit će tebi tvoj duhovni otac tvoj mali lokalni teritorijalni raj.

U tvom "raju" će se i dalje vršiti žrtve i preseravati s obrezanjem, jer je to za vas kao identifikacijska isprava, čudo da onaj policajac na ulazu u židovsku općinu ne provjerava tko je obrezan, pa da pokaže malo poštovanja prema kraljevskoj porodici. Ajde, možda čovjek zna da još niste uspjeli izgraditi treći hram, pa vas ne cijeni previše.

Misliš da bi ja kao goya mogao nešto nalupati na pamet? Ne, ne, onda bi bio u ravnini s "Božjom kraljevskom porodicom", jel znaš kakvo bi to oskvrnuće bilo?

Ti moraš shvatit da Pismo čine Stari i NOVI Zavjet, dok god ne progledaš, svaka rasprava je besmislena.

Među farisejima je bio jedan čovek koji se zvao Nikodim, jedan od judejskih poglavara. On je došao kod njega noću i rekao mu: „Učitelju, znamo da si ti onaj koji je došao od Boga, jer niko ne može da čini čuda koja ti činiš ako Bog nije s njim.”

Ja veliki poštovani rabi ukazao sam ti čast i evo došao sam kod tebe da porazgovaramo o Tori i moralu, jer znam da si i ti veliki učitelj od Boga poslat.

Isus mu na to reče: „Zaista, zaista, kažem ti, ako se neko ponovo ne rodi, ne može vidjeti Božje carstvo.”

Cijenjeni, ovo je ono što ti treba, pa ćemo mudrovati drugom prilikom.

Vlatko (citat): Ono malo židova što je ostalo?

E jadna je majka koja te rodila... i tovji preci koji su tamanili Srbe i Jevreje po Jasenovcu, pa ih sada branis i opravdavas svojim neznanjem.

Jesu i Srbi sami sebe ubijali?

Posto si zadojen Antisemitizmom od svoje svete katolicke crkve odakle si vjerovatno i preletio u Adventizam (pobjegao od katolika ali izgleda da katolik iz tebe nikako), i nema smisla o tome sa tobom raspravljati, de nam objasni kako je preko pola miliona Srba izvrsilo kolektivno samoubistvo?

Vlatko (citat): Pa petina Pavelićevih generala su bili židovi, njih 20-tak od 100-tinjak.

Ma i Pavelic je bio Jevrej, a cio NDH projekat je ustvari bio projekat da Jevreji pobiju sami sebe, kako bi kasnije mogli da osnuju drzavu Izrael. To je ustvari bilo kolektivno samoubistvo koje su Jevreji prepisali od Srba iz Jasenovca, posto su se tamo vjezbali za kasnije.

Uzgred, svi Jevreji koji su ostavili Judaizam i presli na Katolicizam, Komunizam ili Ateizam i dalje ostaju Jevreji kada rade lose stvari, a ako se uradi i neka dobra stvar onda su najveci Katolici.

Evo ti obrezuj se malo posto ima u Srbiji takvih strucnjaka kao sto si ti.

http://www.standard.rs/jasa-almuli-odgovor-sendi-market-ili-protiv-teorija-o-krivici-jevreja-za-bombardovanje-srbije.html

A evo ti i kriticki clanak o ulozi raznoraznih etnickih Jevreja na prostoru Srbije i Hrvatske:

http://isra-news.net/2013/09/jevreji-u-novijoj-istoriji-srba-i-hrvata/

P.S. cinjenica da je neko etnicki Jevrej ga ne diskvalifikuje od grjeha, loseg drustva, lose ideologije itd., ali izjednacavati te izrode koji su bili u stanju ubijati svoj rodjeni narod sa tim cjelim narodom je vise nego zlobno.

Tako ispade da su Srbi sami sebe ubijali u Jasenovu jer ko zna koliko NDH establismenta i egzekutora su bili bivsi Srbi koji su presli na katolicizam, i onda Papinim ukazom 1900. su preko noci postali "hrvati".

Inace s tobom nema smisla raspravljati i zato se na tvoje komentare obicno i ne osvrcem.

Vlatko (citat): Bog radi preko posrednika, taj posrednik je Njegov Sin, vi odbacijete Sina, time odbacujete i Oca, efekt je isti kao da Bog ne postoji, odbacili ste ga.

Nek si ga ti prihvatio preko svoje svete katolicke crkve, pa si sada samo promjenio dres, i cekas samo da ti harfu izrade pa pravas sedmo nebo... pardon, ti ces na trece - posto ti se tamo vise svidja.

Vlatko (citat): Zašto da ostavljam brdo citata (inače Ellen je to radila), neće ti to pomoći, ti boluješ od Pismom neizlječive bolesti.

Zato sto za razliku od tebe Ellen je znala u sta vjeruje (koliko god to bilo pogresno), a ti nemas pojma u sta vjerujes nego kao papagaj mantras samo ono sto procitas ili sturo pohvatas na "molitvenim sastancima".

Tako da su ove rasprave za tebe "visa matematika".

Vlatko (citat): Ti moraš shvatit da Pismo čine Stari i NOVI Zavjet, dok god ne progledaš, svaka rasprava je besmislena.

Ako je to tako, kad budes naucio da svaku tvrdnju ili ucenje iz NZ potvrdis kontekstom i citatima iz Tanaha - onda bi mozda i mogli da bude nesto od tebe. Ovako nece ti puno pomoci sto ti je neko "pojasnio" da je to dvoje jedno te isto.

PavleS (citat):

Eliezer (citat):A da bi bio pravednik treba da pazis na sledece:

Ecc 12:13 Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Ecc 12:14 Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla.

Ovo je Bozji plan spasenja koji je mogao da razmije svaki nepismeni Jevrejski pastir, kome se svake sedme godine citala Tora!

Dobro, pravedniče...

Nisam primjetio da si osporio ovaj citat, u kontekstu onoga sto je "glavno" u zivotu covjeka, a da to moze da razumije i nepismeni Jevrejski pastir (jednostavnost) - za razliku od tvoje price da treba da povjerujem u odredjene stvari izvar ovog okvira?!

PavleS (citat): kako onda uklapaš žrtveni sistem u ovu tvoju zakonsku pravdu?

Nije to moja pravda, to je ono sto Bog kaze! Ako imas problem sa "Pisano je...", i ako to tako kvalifikujes onda budi do kraja posten i reci da se taj princip promjenio i da ti vjerujes u "novog" Boga koji je promjenio pravila.

Sto se tice zrtvenog sistema, to je siroka tema i za razliku od vecine ljudi na ovom forumu koji znaju sve, na ovo pitanje ja nemam definitivan odgovor ali znam sledece... da u okviru jednostavnog citanja teksta mozemo naci odredjene naznake odgovora jer za mnoge stvari u Bibliji mi ne znamo definitivnu pozadinu, jer pisano je:

Slava je Božija skrivati stvar, a slava je carska istraživati stvar.

Tako da vidimo da je zrtveni sistem definitivno od samog pocetka podsjetnik na grijeh, gdje je za svaku nenamjernu gresku ili nehotimican grijeh covjek uz pokajanje morao da ubije zivotinju (odredjeni tip) kako bi "prenio" taj grijeh na samu zivotinju i kako bi dobio puno oprostenje.

To je imalo i svoju ekonomski aspekt, jer svaki put kada bi covjek bio nemaran i pogrjesio, pored toga sto je morao da se pokaje to bi ga "udarilo i po dzepu" jer je morao da izdvoji ono najbolje kako bi to "dao" za svoju nemarnost - a pri tome ga je ucilo kako grijeh predstavlja odvojenost od Boga, a jedini nacin da se ponovo "priblizi" bio je da "plati" za svoju nemarnost. (cime su se ljudi ucili i odgovornosti)

Za hotimicne grijehe nikada nije ni bila predvidjena bilo kakva zrtva, i jedini "izlaz" i otklanjanje grijeha kako bi se covjek ponovo priblizio Bogu je bio kroz pokajanje, iskazano kroz pravedan zivot po Tori! (Eze 18,21-23)

Kasnije nakon izlaska iz Egipta uspostavljen je citav zrtveni sistem, sa raznoraznim zrtvama i ceremonijama, u kojima ima toliko puno simbolike da je to fascinantno i zbog toga ja sam dosta vremena posvetio toj tematici i covjek uvjek nesto novo moze da iz toga nauci ali nikada ne moze reci da sve o tome zna. (prevelika tema da kuckam na forumu)

Tako da ne znati definitivan odgovor na ovo pitanje nema veliki uticaj na status covjeka pred Bogom (sve dok je u skladu sa Prop 12,13-14) a isto tako i ne znaci da je svaki alternativan i olak odgovor onaj pravi.

Zato je malo infantilno kada dodje neko i kaze "Isus je ispunio zrtveni sistem", jer tu pored muskih, postoje i zenske zrtve, sijaset zivotinja, plodova zemlje itd itd.

*Interesantno je da sam Pavle prinosi zrtve nakon Isusove smrti zajedno sa jos nekolicinom vjerujucih Hriscana iz Jerusalima, sto jasno pokazuje njihovu daljnju prakticnu privrzenost zahtjevima Tore.

Medjutim, kada covjeka pitas da ti objasni na koji nacin je svaki pojedinacni ritual ispunjen u Isusu tu obicno nastane muk, jer generalno je lako reci da je neko nesto ispunio i izvuci se ali kada udjemo u detalje onda nastaje problem i skoro niko se time ne bavi. Sve se obicno zavrsi na Jevrejima poslanici bz kritickog razmisljanja, i zdravo zivili.

PavleS (citat):

Eliezer (citat):Nisam primjetio da si Pismom (onim sto su provjeravali u Veriji) osporio bilo koju od mojih tvrdnji.

Da si primijetio bio bi obraćen, nego to, na žalost, nije slučaj...
Ti ljudi u Veriji koje pominješ su primili Riječ Božju da je Isus Mesija, opet za razliku od tebe.

Poenta je bila da zajedno provjerimo u Pismu "jeli to tako" a ne da se oslonimo na tudje zakljucke! Znaci, smisao jeste u licnom odnosu sa Bogom i proucavanjem a ne vegetiranju na tudjim stavovima i zakljuchcima, kakvi god oni bili.

Oni su mozda i zakljucili da je Isus Mesija, ali su to znali da pokazu Pismom (ne negiraju Bozje zapovjesti iz Tore) i mozda objasne neka od pitanja koja ja ovde legitimno postavljam.

PavleS (citat):  Ali pominju se u istom događaju i tvoji istomišljenici u akciji:
"Kad su Judejci iz Soluna saznali da Pavle i u Veriji objavljuje Božju riječ, otišli su da i tamo nahuškaju i uzbune narod." Dakle, sličan posao obavljaš ti na ovom forumu, opet na žalost...

Ja nisam ovde dosao da nikoga "huskam" niti "uzbunjujem", vec pricamo normalno i otvoreno. Tu i tamo uleti ovaj Vlatko, polubivsi katolik, da mi digne zivac ali nista strasno s cim se ne mogu nositi.

Ako ces da trazis paralele primjerenija bi bila ona o "raspravama unutar sinagoge" (nadam se i medju bracom).

PavleS (citat):

Među farisejima je bio jedan čovek koji se zvao Nikodim, jedan od judejskih poglavara. On je došao kod njega noću i rekao mu: „Učitelju, znamo da si ti onaj koji je došao od Boga, jer niko ne može da čini čuda koja ti činiš ako Bog nije s njim.”

Ja veliki poštovani rabi ukazao sam ti čast i evo došao sam kod tebe da porazgovaramo o Tori i moralu, jer znam da si i ti veliki učitelj od Boga poslat.

Isus mu na to reče: „Zaista, zaista, kažem ti, ako se neko ponovo ne rodi, ne može vidjeti Božje carstvo.”

Cijenjeni, ovo je ono što ti treba, pa ćemo mudrovati drugom prilikom.

Nazalost (ili mozda na srecu) ja nisam zivio u njihovo vrijeme pa da mogu da potvrdim ta cuda, ali da sam ga kojim slucajem sreo i pitao:

"Ucitelju, jesi li ti dosao da nas odvratis od Tore, da nam ukines odredjene zakone Tore (ma koliko oni "mali" i apstraktni bili)?"

I kada bi mi on odgovorio:

"Nisam dosao da bilo koga odvratim od Tore, da ukinem ni najmanju zapovjest Tore, vec da je ispunim i zivim u svom zivotu (kao sto svako treba)"

Onda bi on i ja sjeli i porazgovarali o raznoraznim aspektima Biblije, i nikada ne bi imao problem da prihvatim bilo sta sto je u skladu sa zakonima Tore, a da pri tome oslikava i ispunjava prorocanstva.

Danasnje pagansko hriscanstvo i protestantizam koji je iz njega isklijao (kao i ljudi iznikli u tim sredinama), nisu u stanju da urade osnovne stvari (klone se necistog zivota), ali zato su u stanju da drugima dijele lekcije o svemu i svacemu - jer su samo oni "prosvjetljeni", "puni Duha", imaju "puninu Istine" i zato to sto ne znaju sami objasniti ili odgovoriti na jendostavna pitanja iz Pisma nas obicnih smrtnika, ne znaci nista sve dok i mi ne dodjemo do stadija da ukljucimo mozak na centrifugu.

Da zive cistim zivotom (kako Bog kroz Toru zahtjeva), mozda bi i ovo ostalo mogli da obasjne i pouce nas obicne ljude da i mi nesto naucimo. Ovako, "ogledalce ogledalce moje najljepsi na svijetu reci mi koje" i nema zime.

Eliezer (citat):Onda bi on i ja sjeli i porazgovarali o raznoraznim aspektima Biblije, i nikada ne bi imao problem da prihvatim bilo sta sto je u skladu sa zakonima Tore, a da pri tome oslikava i ispunjava prorocanstva.

Time samo pokazuješ da bi reagovao na potpuno isti način kao i judaisti u Isusovo vrijeme. A likovi kao Miroljub Petrović prvi bi tražili razapinjanje.
Vama treba "junak" koji će zadovoljiti vaše slavoljubive želje, pa ćete takvog i dobiti u svoje vrijeme.

PavleS (citat):

Eliezer (citat):Onda bi on i ja sjeli i porazgovarali o raznoraznim aspektima Biblije, i nikada ne bi imao problem da prihvatim bilo sta sto je u skladu sa zakonima Tore, a da pri tome oslikava i ispunjava prorocanstva.

Time samo pokazuješ da bi reagovao na potpuno isti način kao i judaisti u Isusovo vrijeme. A likovi kao Miroljub Petrović prvi bi tražili razapinjanje.
Vama treba "junak" koji će zadovoljiti vaše slavoljubive želje, pa ćete takvog i dobiti u svoje vrijeme.

A kako to casti ti?

Time sto bi ga pitao da mi posteno objasni neke stvari (kao sto ovde i tebe pitam stalno) u kontekstu 5. Moj 13,1-5, na sta nas sam Bog direktno poziva?

Time sto bi bio skeptican kao i jedan od Isusovih ucenika?

Meni (ovo nama ne zelim da tvrdim 100%) treba neko ko ce da bude u skladu 5.Moj 13,4, a sve ostalo moze da se razmotri i prica, nakon sto se zadovolji taj temelj!

P.S. sto se tice MP, ne vidim razloga da njega stalno provlacis kroz forum... meni je jasno da ste svi zajedno izasli iz miljea Adventisticke crkve, da ste obojica sada slobodni strelci, da ste saradjivali na nekom nivou, imali zajednicke prijatelje i da sada bas i niste u nekim zavidnim odnosima... ali vjeruj mi MP je nebitna stavka u Jevrejskom svijetu, jer ni on sam vise ne zna sta je i ko je i dje su ga sve krstili, i "steta" samo sto se nije "primio" u Americi ko sto je planirao, jer tamo bi vec imao zavidnu crkvicu koja bi se zvala nesto tipa "Mojsijev sator" i vjerovatno bi bio clan nadzornog odbora svih Mesijanskih pokreta u Americi (ako to i postoji) ili bi se sa svima posvadjao.

Ovako, posto su ga Ameri skuzili konta da su Jevreji ovce za sisanje, a da je on drugi Mojsije (a uz to ima i ocigledan mesijanski sindrom) pa kad ode tamo svi ce do zemlje da mu se klanjaju.

Eliezer (citat):Time sto bi ga pitao da mi posteno objasni neke stvari (kao sto ovde i tebe pitam stalno) u kontekstu 5. Moj 13,1-5, na sta nas sam Bog direktno poziva?

"Za Gospodom Bogom svojim idite, i Njega se bojte; Njegove zapovijesti čuvajte, i glas Njegov slušajte, i Njemu služite i Njega se držite."
Dinamika, a ne status quo. Znati slijediti Gospoda pravi ključnu razliku. Vi uporno odbijate da idete, što je takođe bio sindrom jevrejskog naroda prilikom Izlaska.

PavleS (citat):"Za Gospodom Bogom svojim idite, i Njega se bojte; Njegove zapovijesti čuvajte, i glas Njegov slušajte, i Njemu služite i Njega se držite."
Dinamika, a ne status quo. Znati slijediti Gospoda pravi ključnu razliku.

Da li "status quo" podrazumjeva, a sto i cijelo vrijeme zastupam ovde, da kao sto i ovaj tekst kaze mi treba da:

"Njegove zapovijesti čuvamo, i glas Njegov slušajmo, i Njemu služimo i Njega se držimo"?

I to je ono sto ovde ponavljam ko papagaj, i ne vidim sta je tu lose?

Ili mozda ta "dinamika" o kojoj ti pricas podrazumjeva da zanemarujemo, sjeckamo i ukidamo "Njegove zapovjesti" i "Njegov glas", a pri tome da na sva zvona oglasavamo kako "sljedimo Boga"? Neka hvala.

Ta "dinamika" je lijepo opisana u stihovima ispred i iza, i bas zbog toga je Bog vise nego jasno ostavio jasan test (Njegov zakon/Tora) na osnovu koga mozemo da sudimo bilo sta - da niko ne bi imao izgovora u nekim apstraktnim konceptima i stvarima nerazumljivim obicnim Jevrejskim pastirima, jer Bozji zakon je lako razmuljiv i zahtjeva samo jednostavnu vjeru i poslusnost koja iziskuje ozbiljnost i istrajnost.

Ta dinamika o kojoj ti pricas uporno zanemaruje taj drugi dio stiha (sto nam je dano kao tester), i prica nam o nekoj "kljucnoj razlici" koja nije mjerljiva Bozjim zakonom/Zavjetom vec samo nekim djelovima izvadjenim van konteksta i pogresno interpretiranim.

Bozji zakon nije supermarket - pa dodjes i uzmes samo ono sto tebi treba ili odgovara, a zanemaris ono sto ti se ne svidja, ne treba ti ili ne razumijes! Tu se nista niti dodaje niti oduzima! (ovde je supermarket najstrozije zabranjen)

Kad budes u stanju da povezes i prvi i drugi dio stiha, svoja ucenja i svoj zivot prilagodis tome, onda se moze pricati o svemu drugom.

PavleS (citat): Vi uporno odbijate da idete, što je takođe bio sindrom jevrejskog naroda prilikom Izlaska.

Ako cemo ici dalje od onog drugog dijela stiha (sto je sindrom neposlusnog naroda koji navodis i klasicna zamjena teza), ta "dinamika" je lijepo opisana kontekstom cijelog poglavlja - a zove se otpad.

Nijesam ti ja za drvljenje, svi koji me znaju kažu da sam ćutljiv, neki su čak u određenim situacijama mislili da sam stranac, pa ako Zdravko bude imao više volje želim vam ugodan razgovor, mada naglasili smo što je trebalo i to je to.

PavleS (citat):Nijesam ti ja za drvljenje, svi koji me znaju kažu da sam ćutljiv, neki su čak u određenim situacijama mislili da sam stranac, pa ako Zdravko bude imao više volje želim vam ugodan razgovor, mada naglasili smo što je trebalo i to je to.

Nisi ti "za baciti", nemoj tako.  

U svakom slucaju, bilo je relativno lijepo s tobom pricati, jer pored toga sto nam se stavovi u mnogim stvarima razlikuju vidi se da nisi duhovna ljencuga - sto jako cijenim.

Sve najbolje 

Eto ti ga kad obrezani pimpek počne pametovati.

Ma jedva čekam da dođeš u raj. Pa kad počneš mahat sa svojim obrezanim pimpekom pred arkanđelima, ima da svi na dupe padnu, pa još kad organiziraju obredna obrezanja, kao i prinošenje žrtava, ma Bog će vrištat od sreće. Svaki dan će se postrojavati pred Bogom i svojim obrezanim pimpekom dokazivati posinstvo.

Što ti nije jasno u : ""Njegove zapovijesti čuvamo, i glas Njegov slušajmo, i Njemu služimo i Njega se držimo"? "

Ti izdvajaš ono što je u jednom trenutku u vremenu rekao Mojsiju, a zanemaruješ što nam je rekao preko svog Sina? Gdje je tu slušanje Božjeg glasa? Nisu li djela potvrdila da je barem prorok i netko tko radi Božjom silom, ako već ne vjeruješ da je Mesija? Muslimani vjeruju barem da je prorok, židovi su tu najgori.

To je kao da čitaš neku knjigu gdje se progresivno komplicira gradivo od početka prema kraju. Ili kao kad učiš matematiku pa te prvo uče da ne možeš izvaditi korijen iz negativnog broja, samo da bi kasnije shvatio da je i to moguće. PROGRESIJA otkivanja plana i karaktera, nije cijela matematika zbrajanje prirodnih brojeva, ima i dalje od toga, postoje operacije višeg reda.

Točno to je vaš problem, to je isto kao da uzmeš nečiji jedan specifičan dan u životu i na temelju toga ga sudiš, a sve ostalo zanemaruješ.

Gledaj, ja nemam ništa protiv toga da se ti opravdaš pred Bogom djelima zakona, time na sebe stavljaš teret Mesije, jer jedini On je to uspio, ako misliš da možeš proživjeti Njegov život, sretno!

O Jasenovcu ti je bolje da šutiš, jer više je ljudi u Jasenovcu ubijeno nakon 45-te, nego prije. Zato se tamo ni danas ne kopa, previše je ustaških i domobranskih leševa koji su kasnije pripisani pod židovske. Oko 70 000 u Jasenovcu je mala brojka za preko milijun nakon rata, toliko se žrtava pripisuje Titu i njegovom režimu u kojem su židovi imali značajnu ulogu. Inače Pavelić je bio britanski agent, kao i Tito, kao i Musollini i Hitler. S druge strane mora se priznati da je taj rat dobro poslužio židovima da uspostave "svoju" državu. Sami ste debelo prste imali u tome i surađivali s Hitlerom do 1939. na deportaciji židova u "obećanu zemlju", o svemu tome postoje zapisi, a i svjedočanstva židovskih vođa, poglavito Ben Guriona o tome što je spreman napraviti da se Izrael uspostavi.

Nećeš ti pričati s nikim tko pobija vaše dogme, to znam odavno, zgražate se nad takvim ljudima i zazirete od povijesnih činjenica i podataka. Počevši od toga da je bilo 12 milijuna židova prije rata, a nakon rata u sav genocid cijelih 18 milijuna, uistinu fascinantno s obzirom da je samo Hitler pobio 6 milijuna.

Budući da je judaizam vodeća religija antikrista, čak su i rimokatolici u boljem položaju glede spasenja, jer bar načelno prihvaćaju Krista. A ti i dalje tupi s Zavjetom na Horebu, jer Bog se od onda nije oglasio, niti nam dao ikakave nove informacije glede svog plana. To je za vas "viša matematika". Stoljećima ste fabricirali svoje laži vrteći se oko nekoliko događaja i ostali zamrznuti u tom vremenu, kao da ljudi ne žive od onda kao da se ništa ne događa na Zemlji, ili kao da Bog ne postoji, kao da Bog nije BOG ŽIVIH!

Ludilo ide do toga da će se i u vašem raju prinositi žrtve, samo mi nije jasno za što i s kojom svrhom? Kako će to išta ispuniti?

Ali bitno je da su imenice bile i ženskog i muškog roda, pa kako će Mesija dokinut žrtve stvari i bića koje se nazivaju u ženskom i u muškom rodu, ako on nije "dvospolac"? Bravo! O tome treba razgovarati.

Vlatko (citat):S druge strane mora se priznati da je taj rat dobro poslužio židovima da uspostave "svoju" državu. Sami ste debelo prste imali u tome i surađivali s Hitlerom do 1939. na deportaciji židova u "obećanu zemlju", o svemu tome postoje zapisi, a i svjedočanstva židovskih vođa, poglavito Ben Guriona o tome što je spreman napraviti da se Izrael uspostavi.

Sasvim tačno. Dogovor je postojao na višim nivoima u svemu, uključujući naravno i lažiranu Obećanu državu. Pobijeni ljudi na bilo kojoj zaraćenoj strani njima ne znače ništa, nego se u to uklapa u planove o smanjenju populacije i sl. a usput iskoriste priliku da smaknu pojedince koji im najviše smetaju ili koji nijesu "obojeni" nekom pripadnošću ovima ili onima.

Zasto Pavle imas toliku odbojnost prema Jevrejima? Pa ispada da su za tebe pobozni Jevreji gori od budista, hindusa, domorodaca i zescih okultista? Cemu takav stav?

Tako-je (citat):Zasto Pavle imas toliku odbojnost prema Jevrejima? Pa ispada da su za tebe pobozni Jevreji gori od budista, hindusa, domorodaca i zescih okultista? Cemu takav stav?

Pobožni Jevreji su postali hrišćani, a ovi tradicionalisti su teži slučajevi od popova.
Imao sam prilike da ih skorije vidim kako se ponašaju kad su dolazili da nešto lobiraju. Najbolja auta, crna firmirana odijela i obavezno obezbjeđenje (imaju fobije neke o ugroženosti, šta li). Na isto mjesto (da sad ne ulazim u detalje) dolazili su predstavnici raznih katoličkih redova, Malteški vitezovi, masoni i sl, ali niko kao Jevreji, sa tjelohraniteljima koje su uveli ispred sale za sastanke. I sticajem okolnosti, pita me jedan taj buldog "gdje sam krenuo". On mene "legitimiše" koji sam tu radio.
Generalno, ne volim nikako interesdžije, bankare, titulaše, direktore, navodnu aristokratiju, bilo tjelesnu ili duhovnu, jer mi je jasno kolika su prevara i šta stoji iza svega.
Ovi danas što se nazivaju Jevrejima su lažni Jevreji čak i po tijelu (moguće da ima pravih oko 5% u Izraelu koji su bili tu prije početka XX vijeka), jevrejsko "nasleđe" su stekli ili konverzijom u judaizam ili preko okultnih veza koje su POZNATE "elitnim" satanističkim krugovima još od Vavilona preko kabale.
U zaključku, imam odbojnost prema svemu što se lažira, i to nema veze sa nacijama, jer Bog ne dijeli tako ljude, već postoje samo dvije grupe na Zemlji.

Kao sto sam vec rekao Vlatko, nisi dostojan odgovora niti dijaloga, samo cu ti skrenuti paznju na sledece:

Vlatko (citat):  Oko 70 000 u Jasenovcu je mala brojka...

Pomnozi to sa 10, posto je zvanicno oko 700 000 ljudi tamo ostavilo kosti... ako ne i vise posto su dva puta spaljivali arhivu (o cemu svjedoci "Društvo za očuvanje sećanja na Holokaust" iz Novog Sada - izdali su nekoliko knjiga sa dokazima o stvarnom broju koji je i veci od ovoga), i zbog bratstva i jedinstva (megalomanije Tita) tu istu NDH primili u Jugoslaviju i zataskavali mnoge zlocine tih tvojih "domobrana".

Za ostalo, nema potrebe da komuniciramo jer nit citas sta pisem nit si kapacitet da adekvatno odgovoris, posto si pun predrasuda i pretpostavki - a poznavanje Pisma ti je jako slabo.

Nek si ti meni ziv i zdrav, ali sa takvom pamecu neces daleko dogurati

Eliezer (citat):Kao sto sam vec rekao Vlatko, nisi dostojan odgovora niti dijaloga, samo cu ti skrenuti paznju na sledece:

Vlatko (citat):  Oko 70 000 u Jasenovcu je mala brojka...

Pomnozi to sa 10, posto je zvanicno oko 700 000 ljudi tamo ostavilo kosti... ako ne i vise posto su dva puta spaljivali arhivu (o cemu svjedoci "Društvo za očuvanje sećanja na Holokaust" iz Novog Sada - izdali su nekoliko knjiga sa dokazima o stvarnom broju koji je i veci od ovoga), i zbog bratstva i jedinstva (megalomanije Tita) tu istu NDH primili u Jugoslaviju i zataskavali mnoge zlocine tih tvojih "domobrana".

Za ostalo, nema potrebe da komuniciramo jer nit citas sta pisem nit si kapacitet da adekvatno odgovoris, posto si pun predrasuda i pretpostavki - a poznavanje Pisma ti je jako slabo.

Nek si ti meni ziv i zdrav, ali sa takvom pamecu neces daleko dogurati

To je neka opće prihvaćena unutar nekih krugova, u stvarnosti je i manja, NE MOŽEŠ DOKAZAT I DA JE U HRVATSKOJ ŽIVJELO TOLIKO ŽIDOVA PRIJE RATA!! Upravo je to jedna od vaših laži, NIKAKO NIJE MOGLO BITI 700 000 pa makar ih dopremali iz cijele regije! Mislim da je u Hrvatskoj bilo oko 40 000 židova prije, a oko 10 000 poslije WW II. Čitaj, informiraj se, nemoj bit blesavo magare, koristi mozak, uostalom koliko je Hrvatska imala ljudi onda? Procjene su oko 3.5-3,7 mil. Znači da su to te brojke, to bi bilo da su u Hrvatskoj kojih 15-20% populacije bili Židovi, DOKAŽI OVAKVE TVRDNJE! Znam, nemoguće je tako nešto dokazati, osim cviljenjem i laganjem židova. To je apsurd kao i milijun pobijenih Srba u Jasenovcu, da je to tako a da vas nisu pobile ustaše, bilo bi vas danas zajedno jedno 100 milijuna u Hrvatskoj. Daj se ne sramoti više!

Rob ocu laži zna fabricirati jedino laž. Tvoje poznavanje Pisma je sramotno nisko. Robuješ laži, lako prihvaćaš laž, nisi u stanju niti najbanalnije provjere istinitosti BILO ČEGA. Samo je bitno tko govori, ako govori tradicija i "oci" ti ćeš povjerovati da je muha nastala od dreka.

Pozdravi svoj rabina i reci mu da sam mu ja rekao da je peder.

Pavle smiri malo ovog ''prosvecenog'' decka, kakav je to nacin. Jedno je argumentovano iznositi cinjenice, a drugo vredjati i psovati usled nedostatka argumenata. Time samo javno pokazuje svoje slabosti i kompromituje celu ovu pricu. I da je u pravu to sto prica, ko bi ga saslusao i nesto poverovao sa takvim ''nastupom'' ?