PITANJA - RELIGIJA

Pita (citat):Dobro vece! Imam jednu nedoumicu. Znam da biblija govori jasno protiv sujevjerja, ali me jedan momenat zbunio. Mozda pogrijesim imena, ali sjeticete se tog dijela sigurno. Kad kod proroka Jelisija ode neki car da ga pita hoce li pobijediti u ratu, i Jelisije mu kaze da udari necim u pod koliko god jako moze. Ovaj udari 3 puta, kad se Jelisije naljuti sto nije udario 5, jer bi tada potpuno unistio suparnike, ali ovako ce pobijediti 3 puta. Kako i zausto je udaranje u pod utisalo na ishod ratova? Zvuci kao sujevjerje, a znamo da sujevjerje i Hriscanstvo ne idu jedno uz drugo. Hvala unaprijed.

U takvim slučajevima radilo se uvijek o testu vjere, što nikako ne znači da je nešto što je jednom za nekoga bilo test postajalo obrazac koji se ponavlja. Da je dolazilo do ponavljanja mogli bismo govoriti o sujevjerju. Takođe treba imati u vidu da su mnoge Božje posebne interevencije u tom vremenu bile prilagođene opštoj situaciji i načinu razmišljanja ljudi.

Zbunilo me ovo-test vjere. Mozete li mi pojasniti? (u ovom slucaju)

Pita (citat):Zbunilo me ovo-test vjere. Mozete li mi pojasniti? (u ovom slucaju)

Bog je uvijek zainteresovan za kakvoću naše vjere, a ono što u stvari otkriva kakvu vjeru imamo pokazuje se u praksi. Šta smo spremni da uradimo i da li smo POSTOJANI u našem očekivanju Božje pomoći. Da li smo zaista učinili sa svoje strane sve što treba da se stavimo pod Božji blagoslov. Sve to veoma se tiče vjere, karaktera koji gajimo i poniznosti u životu. Nemamo primjere da Bog nagrađuje bahatost, nestalnost, nestrpljivost ili drskost, što su sve pokazatelji problematičnog stanja pobune u srcu.

Jasno, ali kakve to veze ima sa slucajem koji sam navela? Nisam to povezala

Pita (citat):Jasno, ali kakve to veze ima sa slucajem koji sam navela? Nisam to povezala

Upravo takvi i slični slučajevi, a ima ih dosta, otkrivaju šta je čovjeku u srcu i kakav odnos ima prema Bogu. Upornost u pozitivnom (vjerskom) smislu te riječi Bog nagrađuje. Tako u tim pričama nije bitna sama demonstracija, da li Joas udara lukom o zemlju ili se Naman iz Sirije kupa u Jordanu, odnosno to nije samo sebi svrha, već kakvu vjeru i pouzdanje u Boga pokazuju ti pojedinci.

Do zloupotrebe dolazi onda kad ljudi počnu misliti da ih sami ritual ili ponavljanje određenog postupka dovodi u favorizovan položaj pred Bogom. To bi istovremeno bilo i u domenu sujevjerja.

Hvala na odgovorima! Evo ga taj dio- 14A Jelisije razbole se od bolesti, od koje i umre; i Joas, car Izrailjev
dođe k njemu, i plačući pred njim govoraše: Oče moj, oče moj, kola
Izrailjeva i konjici njegovi!
15A Jelisije mu reče: Uzmi luk i strele. I on uze luk i strele. 16Tada reče
caru Izrailjevom: Nategni luk rukom svojom. I nateže luk rukom svojom.
A Jelisije metnu ruke svoje caru na ruke. 17I reče: Otvori prozor s
istoka. I otvori, a Jelisije reče: Pusti strelu. I on pusti strelu, a Jelisije
reče: Strela izbavljenja Gospodnjeg, strela izbavljenja od Siraca; jer
ćeš pobiti Sirce u Afeku, i satrćeš ih.
18Još reče: Uzmi strele. I uze, a on reče caru Izrailjevom: Udari u
zemlju. I udari tri puta, pa stade. 19Tada se rasrdi na nj čovek Božji i
reče: Da si udario pet puta ili šest puta, tada bi pobio Sirce sasvim; a
sada ćeš ih samo tri puta razbiti. Ono sto mene zbunjuje je ovaj dio -da si udario pet ili sest puta? Zar tu ne govori da su ishodi bitki zavisili od toga koliko puta je udario?

Pita (citat):Hvala na odgovorima! Evo ga taj dio- 14A Jelisije razbole se od bolesti, od koje i umre; i Joas, car Izrailjev
dođe k njemu, i plačući pred njim govoraše: Oče moj, oče moj, kola
Izrailjeva i konjici njegovi!
15A Jelisije mu reče: Uzmi luk i strele. I on uze luk i strele. 16Tada reče
caru Izrailjevom: Nategni luk rukom svojom. I nateže luk rukom svojom.
A Jelisije metnu ruke svoje caru na ruke. 17I reče: Otvori prozor s
istoka. I otvori, a Jelisije reče: Pusti strelu. I on pusti strelu, a Jelisije
reče: Strela izbavljenja Gospodnjeg, strela izbavljenja od Siraca; jer
ćeš pobiti Sirce u Afeku, i satrćeš ih.
18Još reče: Uzmi strele. I uze, a on reče caru Izrailjevom: Udari u
zemlju. I udari tri puta, pa stade. 19Tada se rasrdi na nj čovek Božji i
reče: Da si udario pet puta ili šest puta, tada bi pobio Sirce sasvim; a
sada ćeš ih samo tri puta razbiti.   Ono sto mene zbunjuje je ovaj dio -da si udario pet ili sest puta? Zar tu ne govori da su ishodi bitki zavisili od toga koliko puta je udario?

Bog je taj u konačnici daje kako će se nešto završiti. Ishod bitke zavisi od Boga a kralj je trebao pokazati stepen vjere određenom demonstracijom, nebitno kakvom.

U redu, hvala vam. Samo jos ovo, sta mislite o predavanjima tomislava terzina?

Pita (citat):U redu, hvala vam. Samo jos ovo, sta mislite o predavanjima tomislava terzina?

U svojoj struci (molekularna biologija) vrlo solidan, što se tiče teologije najbolje bi bilo da se što manje dotiče priče o tome.

Hvala jos jednom. Zasto kazete solidan? Tj da li ste provjeravali informacije koje iznosi sa naucnog aspekta? Ja nisam strucnjak za biologiju pa mi mozda zato njegova naucna objasnjenja zvuce fascinantno.

I jos ovo ako mozete samo ukratko da napisete koju gresku pravi kad je teologija u pitanju, jer poznajete mnogo bolje od mene (jos uvijek sam na starom zavjetu)?

Pita (citat):Hvala jos jednom. Zasto kazete solidan? Tj da li ste provjeravali informacije koje iznosi sa naucnog aspekta? Ja nisam strucnjak za biologiju pa mi mozda zato njegova naucna objasnjenja zvuce fascinantno.

Kažem da je "solidan" jer djeluje kao da iznosi informcije vrlo oprezno, vjerovatno da se ne bi zamjerio sistemu koji ga zapošljava i plaća. Klasika za hacere sa "visokim školama".

Pita (citat):I jos ovo ako mozete samo ukratko da napisete koju gresku pravi kad je teologija u pitanju, jer poznajete mnogo bolje od mene (jos uvijek sam na starom zavjetu)?

Na primjer, ima jedno predavanje u kojem je "naučno" promovisao katoličku relikviju, tzv. torinski pokrov. Da se malo bavio biblijskim tekstom, kao što očigledno nije, lako bi vidio da Isusovo tijelo nije bilo umotano ni u kakav pokrov nego u lanene zavoje. Osim toga, samo postojanje i opstanak takvog platna, čak i da je postojalo, je na nivou izmišljotina o drugim ostacima (relivijama) iz tog perioda koje su klasične srednjovjekovne podvale. Ujedno, to je vezano za tvoje prethodno pitanje o sujevjerju. Krivovjerje, sujevjerje i idolatrija počinju kad ljudi samim stvarima počnu pripisivati "čudotvorne moći" i silu. To ne samo što izaziva teško duhovno sljepilo, već se veoma lako pretvara u unosan religijski biznis.

Jasno, hvala vam puno! Danas sam gledala neku emisiju sa njim, govorio je sa aspekta nauke i kad su ga pitali neko vise teolosko pitanje, krenuo je da prica i rekao je -ja sam ipak naucnik vjerovatno ce bolje na ovo pitanje odgovoriti neko ko je teolog. Tako da mi se cini da vise komentarise bas tako, kao naucnik, sto mislim da mozda nije lose jer ce neki ateista sigurno prije njega saslusati, prije ce ga navesti na razmisljanje.

Neko je na neprikladnom mjestu u komentarima na sajtu postavio pitanje za objašnjenje Veda za koje neki pretpostavljaju da su starije od Biblije i odakle navodno potiče Biblija. Nadam se da čita i forum.

Prije nego krenete sa ovakvim stvarima, dobro je da sami logički razmislite. Prvo i osnovno, biblijska religija je stara koliko i svijet, nebitno kad je Biblija napisana, ranije ili kasnije. Drugo, raseljavanje naroda nekih 350 godina posle Potopa (ili prije cca. 4200-4500 godina) dešavalo sa područja Srednjeg Istoka i ono što je većina od tih grupacija ponijela sa sobom bilo je nasleđe vavilonskih misterija. To svakako važi i za Induse ili druge narode na Dalekom Istoku. Tako su oni u svojoj religiji ili ideologiji mogli imati samo krnje tragove izvorne religije, a nikako obratno. Tragovi izvorne religije prepoznatljivi su u svakoj ideologiji i vjeri, posebno u etičkom smislu. Dakle, nije uopšte bitno da li Vede možda datiraju prije Biblije.

To je slično kao kad neki evolucionista odvali da su pronašli fosil star 500 miliona godina iz perioda „kambrijuma“. Ili kad dr Jovan Deretić izjavi da je Mojsije primio Zakon od Srba.

Pozdrav.Zovem se Marko i nov sam na forumu.Imam jedno pitanje.U Otkrovljenju se spominje broj 144.000.Zanima me na koga se odnosi.Da li na potomke Izraelovih plemena ili na neku drugu grupu ljudi

Marko90 (citat):Pozdrav.Zovem se Marko i nov sam na forumu.Imam jedno pitanje.U Otkrovljenju se spominje broj 144.000.Zanima me na koga se odnosi.Da li na potomke Izraelovih plemena ili na neku drugu grupu ljudi

Pozdrav,

Imate o tome detaljna objašnjenja u knjizi Tipologija i Plan spasenja, poglavlje 144.000 zapečaćenih za spasenje, str. 203 i dalje:
TIPOLOGIJA I PLAN SPASENJA
Iz iste knjige, korisno je pogledati i dva prethodna poglavlja koja se tiču tipologije dvanaest plemena Izraela.

i u knjizi Otkrivenje života i apokalipsa smrti, poglavlje Četiri anđela i pečaćenje 144.000, str. 47 i dalje:
OTKRIVENJE ŽIVOTA I APOKALIPSA SMRTI

Pozdrav.Zanima me da li imate jos nekih knjiga u pdf izdanju

Marko90 (citat):Pozdrav.Zanima me da li imate jos nekih knjiga u pdf izdanju

Sve je dostupno na sajtu, u raznim kategorijama. Tu ima jako puno materijala.

Da li vam se desava da imate problem da se pomolite? Jednostavno kao da ne mozete da se skoncentrisete da se usresredite na molitvu? I da li tada ostavljate za posle ili uporno nastavljate?

Pita (citat):Da li vam se desava da imate problem da se pomolite? Jednostavno kao da ne mozete da se skoncentrisete da se usresredite na molitvu? I da li tada ostavljate za posle ili uporno nastavljate?

Molitvu nikako ne treba pretvarati u ritual ili mantru.
Ali isto tako molitva ne smije biti svedena na puko "odašiljanje" neke želje.
Kako izgleda ozbiljan molitveni život, možete pogledati u knjigama Rože Mornoa.

Postovanje svim clanovima Biblijskog foruma.

Ovom prilikom bih zeleo da pitam Pavla i Sergeja za njihova misljenja vezano za temu "Svadbarski obicaji." Naime, kao obracena osoba vec negde nazirem odgovor, ali bih voleo da cujem i Vasa misljenja. Dakle, svadba meni izuzetno bliske osobe se odrzava na Sabat. Crkvena ceremonija krece od 14h (na koju svakako ne zelim da idem, jer bi to u suprotnom znacilo kao da idem da se poklonim Valu). Zatim posle toga sledi nastavak proslave u jednom hotelu. Moja nedoumica je sledeca, kada bi bilo propisno da odem na svadbu, pri tom Sabat jos uvek traje do zalaska sunca na subotnji dan?

Unapred Veliko hvala.

djolo (citat):Postovanje svim clanovima Biblijskog foruma.

Ovom prilikom bih zeleo da pitam Pavla i Sergeja za njihova misljenja vezano za temu "Svadbarski obicaji." Naime, kao obracena osoba vec negde nazirem odgovor, ali bih voleo da cujem i Vasa misljenja. Dakle, svadba meni izuzetno bliske osobe se odrzava na Sabat. Crkvena ceremonija krece od 14h (na koju svakako ne zelim da idem, jer bi to u suprotnom znacilo kao da idem da se poklonim Valu). Zatim posle toga sledi nastavak proslave u jednom hotelu. Moja nedoumica je sledeca, kada bi bilo propisno da odem na svadbu, pri tom Sabat jos uvek traje do zalaska sunca na subotnji dan?

Unapred Veliko hvala.

Postoje neka vrlo osjetljiva pitanja na koja se ne može odgovoriti sa „da“ ili „ne“. Takvo je i pitanje šta se može a šta ne može činiti u Subotu. Prvo, postoje neke aktivnosti koje „ne pitaju koji je dan u sedmici“. Drugo, i mnogo važnije, je kvalitet našeg odnosa sa Bogom od kojeg zavisi i odnos prema bližnjima. Ne može pravilo ili propis biti iznad pokazivanja ljubavi i saosjećanja. Drugim riječima, da bismo pravilno vrednovali stvari, mi moramo biti sposobni da prepoznajemo prioritete. To je ono što je Isus govorio kad su fariseji pokušavali da ga diskredituju zbog nekih aktivnosti na šabate ili u Subotu. Subota postoji zbog čovjeka da nam bude na blagoslov a ne čovjek zbog Subote. Mnogi legalisti (u negativnom smislu tog pojma) robuju zakonu upadajući baš u tu zamku izvrtanja prioriteta i smisla određenih Božjih ustanova.
U jednoj raspravi sa farisejima, Isus je istakao važan princip: „Zato se na šabate smije činiti dobro.“ (Matej 12:12)

Nakon ovog kraćeg uvoda, možemo se vratiti vašem konkretnom upitu. Dakle, osnovno polazište za vašu odluku da li učestvovati na toj svadbi ili ne treba biti: činim li time dobro ili ne. Svakako da je brak ustanova stara koliko i Subota i na objema počiva Božji blagoslov. Kad bi vaš bliski prijatelj bio svjestan tih stvari, ne bi bilo nikakvih nedoumica ali iz vašeg pisanja izgleda da je riječ o tradicionalisti i svjetovnoj osobi.

Prije nego što odlučite kako postupiti (vjerujem da ste u međuvremenu donijeli jednu dobru odluku da ne učestvujete u paganskoj crkvenoj ceremoniji), razmislite kakav učinak može imati odluka „za“ ili „protiv“ na vašeg prijatelja i ostale ljude. Ako ste zaista toliko bliski, onda biste mogli otvoreno s njim popričati o braku koji može Bog blagosloviti. Ukoliko se radi o čovjeku kojeg to ne zanima i ženi se da bi se oženio kao što to čine svjetovne osobe i gleda da ispoštuje „običaje“ da mu ne bi okruženje što „zamjerilo“, tada bi vaše učešće na svadbi bilo na nivou pukog poistovjećivanja sa masom. Znajući kako uglavnom izgledaju naše svadbe i kakav duh tu vlada, teško je očekivati da bi iko uzeo u obzir ili razmišljao o vašem skromnom ponašanju. Međutim, čak i ako odlučite da ne idete na tu svadbu, uvijek možete neki drugi dan poći sa poklonom i ukazati čast mladencima.

___________________
P.S. Član „Sergej“ je odavno banovan na ovom forumu, jer se sudeći po informacijama koje imam lažno predstavio (iako nije obaveza da ovdje ljudi daju svoja prava imena) pošto se radi o jednoj problematičnoj osobi koja je ranije diskutovala na forumu i imala komunikaciju s nama. Moguće da se čovjek u međuvremenu dosta popravio ali da bi sarađivao s nama, morali bismo se u to dobro uvjeriti.

Hvala jos jednom na ovako opsirnom i potpunom odgovoru koji mi je pomogao da kreiram pravu sliku.

Pavle dobro vece, potreban mi je Vas savet. U datim situacijama kada se ukaze prilika, uvek pokusam kako i sama Biblija uci da ljudima (pogotovo mojim najmilijima, porodici, familiji) pridjem na mudar, razborit i razuman nacin. Izokola onako suptilno ukazujem na stvari koje bi trebalo da promene u svojim zivotima, ali gotovo uvek nailazim na kamenitu odbojnost sa njihove strane kritikujuci neargumentovano moje misljenje njihovim "superiornim stavom." Kada im izlozim istinu koja je uvek po njih bolna (naravno do granice koliko situacija nalaze), uvek nadju izgovore i opravdanja za svoje postupke. Interesuje me s obzirom da raspolazete sa obiljem iskustva, da li postoji iole kakva sansa da se ljudi vrate na pravi put, rastope svoja tvrdokorna srca i naravno spasu sopstvene propasti? Iskreno, moram Vam priznati da se posle svih neuspelih pokusaja osecam uvek identicno (obeshrabrujuce utuceno i razocarano).

Unapred hvala Veliko.