TROJSTVO KAO PAGANSKA TVOREVINA

Vlatko (citat):

alhemicar (citat):http://vimeo.com/89032749#at=0

Dobar je taj Mansour, gledao sam masu njegovih predavanja.

Ima li Mensur još nekih prevedenih predavanja?

Molim za jasno i precizno objasnjenje, po vasem misljenju sta je odje problematicno ?

Pravoslavne Crkve uče da Sveti Duh proizlazi samo iz Oca.
Pravoslavna crkva tvrdi da je dogma o Svetoj Trojici deo vere koju je primila usmenim putem od Isusa Hrista preko apostola, i da je kao takva oduvek bila deo vere Crkve.

Bog Otac

Osnovna istina otkrivena u Starom Zavetu jeste da je Bog jedan, tvorac sveta, nebesa, vidljivih i nevidljivih stvorenja. Isus Hrist produbljuje jevrejsko shvatanje Boga nazivajući ga Ocem.
Hrišćanska dogmatika uči da Otac od večnosti rađa Sina i ishodi Duha. Otac je uzrok u Trojici, što nikako ne znači da je postojao pre dvojice. Istinsko postojanje Oca jeste jedino kao Oca Sinu i Oca Duhu.

Bog Sin

Bog stvara svet rečju - logosom svojim i održava ga njime. Tim Logosom će Bog (Otac) i uzhtednuti da spasi svet. Hrišćanstvo uči da Otac svetim Duhom šalje Sina koji se rađa od devojke Marije, uzima ljudsku prirodu i postaje istinski čovek.
Isus Hristos je božja Reč - Logos, kojim je sve stvoreno.
Isus Hristos nije samo dobri učitelj i iscelitelj bolesnih, već je on, prema hrišćanskom shvatanju, nanovo uspostavio celu tvorevinu i vratio je u poslušnost Ocu.
Smrt je poslednji neprijatelj kojeg je Hristos pobedio svojim vaskrsenjem. Njega kao Sina Bog Otac je podigao Duhom Svetim iz mrtvih.

Bog Duh Sveti

Hrišćanstvo spominje svetog Duha kao poslednju ličnost Trojice koja se neprestano otkriva, uvek dajući i otkrivajući i Oca i Sina. Uloga Duha je da održava i čini sve dejstvenim. Ta dejstvenost pre svega znači davanje večnoga postojanja svemu onome što istinski postoji. Duhom se Hristos ovaplotio, Duhom Otac održava stvorenja i celu tvar u životu. Vreme i uloga Duha je uvek i bez prestanka, jer bez njega niko ne može biti u zajednici Ocem i Sinom.

Kako objasnjavate ove Biblijeske stihove: Pavle (2. Kor. 13, 13) Matej ( 28, 19)

13. Благодат Господа нашега Исуса Христа и љубав Бога и оца и заједница светога Духа са свима вама. Амин.

19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име оца и сина и светога Духа,

20. Учећи их да све држе што сам вам заповиједао; и ево ја сам с вама у све дане до свршетка вијека. Амин.

PavleS (citat):

Vlatko (citat):

alhemicar (citat):http://vimeo.com/89032749#at=0

Dobar je taj Mansour, gledao sam masu njegovih predavanja.

Ima li Mensur još nekih prevedenih predavanja?

Gledam originale, ne tražim prijevode, tako da ne znam da li netko to prevodi.

http://revelation1412.org/about-us

https://www.youtube.com/user/Revelation1412org

Pravoslavna crkva tvrdi da je dogma o Svetoj Trojici deo vere koju je primila usmenim putem od Isusa Hrista preko apostola, i da je kao takva oduvek bila deo vere Crkve.

Pošto nemaju uporište u Bibliji, onda moraju lagati, a laži počinju ovom konstatacijom. U stvarnosti, ta dogma lansirana je u isto vrijeme kad je napravljena ekumenska državna religija rimskog carstva koja je ujedinila hrišćanstvo sa antičkom misterijskom religijom. Iz učenja i ikonografije tradicionalnih crkvi, više je nego jasno o kakvoj se "trojici" tu radi.
Ostalo je filozofiranje, red istine, red zablude, nema potrebe da se komentariše.

Biblijski tekstovi:

13. Благодат Господа нашега Исуса Христа и љубав Бога и оца и заједница светога Духа са свима вама. Амин.

Ovdje se jasno pominju DVIJE božanske ličnosti, Gospod Isus i Bog. Hrišćansku zajednicu veže duh Božji, i to je ono što je Pavle poželio vjernicima u Korintu.

19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име оца и сина и светога Духа,

Drugi dio ovog stiha upravo je proizveden u Konstantinovo vrijeme (ne prije 325. godine n.e.) i može se smatrati dijelom "tradicije" i "predanja" na koje se poziva Pravoslavna crkva. Biblijsko krštenje može se obavljati samo u Isusovo ime, o čemu svjedoči mnoštvo primjera iz NZ, na isti način kao što se Bogu Ocu možemo i trebamo moliti kroz Isusa Hrista tj. pozivajući se na Njegove posredničke zasluge. Potpuno istu stvar nalazimo pod starim savezom, kada se Bogu moglo pristupati SAMO kroz tipsku službu koja je simbolisala ovo što imamo pod novim savezom. Sve drugo mimo toga predstavlja otvaranje vrata demonima da se mogu miješati i ispunjavati nam "želje".

Poslednja knjiga Biblije, Otkrivenje, govori da će se na kraju vremena, neposredno pred Hristov drugi dolazak, ceo hrišćanski svet ujediniti u obožavanju zveri.
Otkrivenje 14,7 I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene.

beka26 (citat):Poslednja knjiga Biblije, Otkrivenje, govori da će se na kraju vremena, neposredno pred Hristov drugi dolazak, ceo hrišćanski svet ujediniti u obožavanju zveri.
Otkrivenje 14,7 I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene.

Izgleda da je više ljudi svuda po svijetu otprilike u isto vrijeme prepoznalo obmanu sa trojstvom. Radujemo se zbog toga. Ovaj Mensur je to takođe povezao sa tzv. Omega otpadom Adventističke crkve. Ja sam došao do istog zaključka negdje u avgustu 2012. i pisao o tome u temi Dokazi otpada vođstva Adventističke crkve.

"A sada zapovedi da se k meni na goru Karmil skupi ceo Izrael zajedno s četiristo i pedeset Balovih proroka i četiristo proroka koji se klanjaju obrednom deblu, koji jedu za Jezebelinim stolom." Ahav je pozvao sve Izraelove sinove i skupio proroke na gori Karmil. Tada Ilija pristupi celom narodu i reče: „Dokle ćete hramati na dve strane? Ako je Gospod istiniti Bog, idite za njim, a ako je Bal, idite za njim.” Ali narod mu ne odgovori ni reči. Ilija reče narodu: „Još sam samo ja ostao od Gospodnjih proroka, a Balovih proroka ima četiristo i pedeset. Neka nam sada daju dva junca pa neka oni izaberu sebi jednog junca, neka ga iseku na komade i stave na drva, ali neka ne pale vatru. A ja ću pripremiti drugog junca i staviću ga na drva, ali neću paliti vatru. Tada vi prizovite ime svog boga, a ja ću prizvati Gospodnje ime. Bog koji odgovori vatrom, to je istiniti Bog.”

Izgleda da bi  se armagedoska bitka mogla voditi oko toga ko je pravi Bog. Zapazite da je se bitka na brdu karmel vodila unutar Božijeg naroda, tj. problem je bio ko je pravi Bog, te su većina Izraelskih svećenika podržavali lažnog Boga, stim da su imali podršku Jezabele.
Izgleda da će se uskoro ova bitka rasplamsati, a  većina koja trenutno podržava doktrinu o trojstvu ima podršku "Jezabele".

Šta misliš hoće li ovaj put oganj pasti na krivu stranu, tj. potvrditi doktrinu o trojstvu?

Šta misliš hoće li ovaj put oganj pasti na krivu stranu, tj. potvrditi doktrinu o trojstvu?

Izvršavala je svu vlast prve zvijeri pred njom, i navodila je zemlju i one koji žive na njoj da se klanjaju prvoj zvijeri, kojoj je smrtna rana zacijelila. Činila je velika čuda - čak je i vatru s neba spuštala na zemlju pred ljudima. Tako je zavodila one što žive na zemlji čudima koja su joj bila data da ih čini pred zvijeri i govorila je onima što žive na zemlji da naprave lik zvijeri koja je imala ranu od mača, ali je preživjela. Bilo joj je dato da dâ duh liku zvijeri, kako bi lik zvijeri progovorio i učinio da se pobiju svi koji se ne klanjaju liku zvijeri.
(Otkrivenje 13:12-15)

Ovaj dio Otkrivenja se odnosi na vrijeme od oporavka papstva od "smrtne rane" zadate od Napoleona, čime je prekinio njihovu političku premoć, pa do Drugog Hristovog dolaska. Ali akcenat nije na "prvoj zvijeri" (papstvu), već na drugoj preko koje Sotona uspijeva da obnovi i nametne svijetu istu zavodničku smrtonosnu religiju, samo ovog puta znatno vještije i pod plaštom demokratije (druga zvijer je govorila kao "jagnje").
Ovdje vidimo kako se pravi FALSIFIKAT religije, simbolično predstavljene kao "lik prve zvijeri", kojoj se poklanjaju stanovnici zemlje.
Kao natprirodna potvrda validnosti religije modernog Vavilona, pominje se spuštanje vatre sa neba, što direktno asocira na događaj na Karmilu. Ovo je stvar (bliske) budućnosti. Mi ne znamo tačan redosled poteza demona i kreatora NSP, jer nikad ne rade ono što se obično očekuje, ali scenario sa lažnim ognjem s neba moguć je prilikom otvaranja trećeg hrama u Jerusalimu. Isto tako, to se može desiti prilikom izdavanja nekog dekreta o ujedinjenju i sl.
Za nas to nije toliko bitno, koliko je važan potpuni oslonac na Božju Riječ, jer znamo da Bog neće više da natprirodno spaljuje bilo kakve žrtve, pošto bi to bilo u potpunom neskladu sa Planom spasenja i djelom koje se upravo obavlja za čovjeka.
Armagedonska bitka dešava se između šestog i sedmog zla, a sedam zala počinju NAKON prestanka vremena milosti tj. Hristove službe u drugom odjeljenju Nebeske Svetinje. Armagedon okuplja vođe POBUNJENIKA protiv Boga u poslednjem pokušaju otpora o Drugom dolasku. Važno je zapaziti da tu bitku ne bije Božji narod kao jedna od strana u sukobu.

Na Nikejskom saboru borile su se dve struje:

1. Učenje Arija koji je zastupao teoriju da je Bog jedan, ali da je Isus nije Bog koji se javio u telu već običan čovek.
2. Učenje Atanasija koji je zastupao ideju o Trojednom Bogu ili Sv.Trojici.

Na kraju sabora umešao se rimski Car Konstantin koji je presudio u korist Trojstva (jer mu je kao paganinu bilo bliže od Arijeve teze) i cela tadašnja crkva se morala povinovati ovoj odluci i prihvatiti je kao zvaničnu dogmu.

Da je kojim slučajem Konstantin podržao Arija, dogma nominalnih hrišćanskih crkava bi danas bila Arijanizam.

Sionski (citat):Na Nikejskom saboru borile su se dve struje:

1. Učenje Arija koji je zastupao teoriju da je Bog jedan, ali da je Isus nije Bog koji se javio u telu već običan čovek.
2. Učenje Atanasija koji je zastupao ideju o Trojednom Bogu ili Sv.Trojici.

Na kraju sabora umešao se rimski Car Konstantin koji je presudio u korist Trojstva (jer mu je kao paganinu bilo bliže od Arijeve teze) i cela tadašnja crkva se morala povinovati ovoj odluci i prihvatiti je kao zvaničnu dogmu.

Da je kojim slučajem Konstantin podržao Arija, dogma nominalnih hrišćanskih crkava bi danas bila Arijanizam.

Da, ali to važi za nominalni nazovi hrišćanski svijet. Biblijski, ni jedan ni drugi nijesu bili u pravu, jer to je već vrijeme lažirane ekumenske crkve tako da sa aspekta biblijskog vjernika njihova mišljenja ili dogme uopšte nijesu bitni. Za nas treba da su važni oni koji nijesu prihvatili ove obmane, i koji su bili stavljani van zakona kao "jeretici" zbog svog držanja izvorne hrišćanske vjere.

Da, ali to važi za nominalni nazovi hrišćanski svijet. (citat):

Da, to sam i napisao.

Takođe treba naglasiti da je tema Trojstva direktno povezana sa Krštenjem. Nominalne crkve krštavaju u Trojstvo, a ne u ime Isusa Hrista koje je dano za spašenje ljudi.

Biblijsko krštenje je ono u (Dela Ap. 19:5),(Dela Ap. 2:38.),(Dela Ap. 10:48),(Dela Ap. 8:16) gde se jasno vidi da Apostoli krštavaju i IME Isusa Hrista jer je to jedino ime za spašenje ljudi pod nebom što jasno stoji u (Dela Ap. 4:10-12).

A u (Matej 28,19) Isus lepo kaže "krsteći ih u IME Oca ,Sina i Svetog Duha", a koje je to IME? Pa Isus!

Dakle većina nominalnih crkava umesto da krštava kako je Isus zapovedio one samo mehanički ponavljaju ono što je Isus rekao a to je velika razlika.

Ovi su još gori o trinitaraca jer izgleda vjeruju da je Isus stvoreno biće,
"Bog je bio u Melkisedeku koji je onda postao Isus Krist" itd.
Izgleda da je ovom njihovom "proroku" Brahamu je ovi teologiju
objavio sam Lucifer.
Upozoravam sve da propovijedaju totalno iskrivljeno evanđelje !!!

1. Ivanova 2,22 Tko je inače lažljivac nego onaj, koji niječe, da je Isus Krist? Taj je antikrist, koji niječe Oca i Sina.

beka26 (citat):
Ovi su još gori o trinitaraca jer izgleda vjeruju da je Isus stvoreno biće,
"Bog je bio u Melkisedeku koji je onda postao Isus Krist" itd.
Izgleda da je ovom njihovom "proroku" Brahamu je ovi teologiju objavio sam Lucifer.
Upozoravam sve da propovijedaju totalno iskrivljeno evanđelje !!!

1. Ivanova 2,22 Tko je inače lažljivac nego onaj, koji niječe, da je Isus Krist? Taj je antikrist, koji niječe Oca i Sina.

To stoji u videu? Nijesam stigao da pogledam, osim s početka malo kad su krenuli s nekom "hrišćanskom" pjevanijom, mada i to je dovoljno da se osjeti kako nešto nije u redu. Što ne kažeš, jarane, đe si do sad?

Odgledao sam ja nekoliko njihovih predavanja tek toliko da vidim sta govore,te tvrdim da propovjedaju laž, ili miješaju istinu i laž što je još gore.
Onaj ko ne poznaje dobro Sveto pismo može biti prevaren.

Evo npr. nesto iz Brahamove povijesti:

"Branham tvrdi da je od svog ranog djetinjstva imao natprirodna iskustva, među kojima su bile i proročanske vizije. Iz svog je ranog djetinjstva zapamtio da je, dok je pomagao ocu oko kotla za proizvodnju viskija, čuo glas Anđela Gospodnjeg koji mu je rekao da 'nikad ne pije, puši, niti se okalja nemoralnim životom sa ženama.'[5] Također je zapamtio jedan slučaj, tijekom svojih tinejdžerskih godina, kad mu je prišla astrologinja i rekla mu da je 'rođen pod posebnim znakom' i da mu predviđa važan religiozan poziv. Kasnije je shvatio da je to slično Pavlovom iskustvu s "ropkinjom opsjednutom vračarskim duhom" u Djelima apostolskim 16, 16 - 17."

Šta mislite ko je bio ovaj anđeo koji mu se javio?  
Božiji ili nekog drugog?

Na sajtu IRI postavili smo članak koji se bavi osnivačem te sekte:
Vilijam Branham
Nepotrebno je polemisati o ovakvim stvarima jer je sve više nego jasno. Da sam pogledao onaj video, bio bi počišćen istog trenutka.

Generalno, svi materijali koji se proizvode pod okriljem različitih crkvi i sekti manje ili više su problematični i bukvalno treba otvoriti četvoro očiju da nešto ne podvale i izmanipulišu. Čak i kad se radi o najboljim predavačima, kao što je recimo Valter Fajt, i on ostaje nedosledan u određenim tačkama zbog (nepotrebnog) pravdanja Adventističke crkve. Takva priča odmah unosi elemente iracionalnog, jer se biblijskim i racionalnim argumentima nikakav grijeh i zlo, ili otklon od Božje Riječi, ne mogu pravdati. Sličan problem Fajt ima i po pitanju dogme o trojstvu.

Ali najsuptilnije manipulacije prave se oko samog jevanđelja. Postoji jedan opšti mejnstrim u "hrišćanstvu" u pogledu Hristove žrtve, i teolozi svih crkava nalaze se u tom okviru. Tako kad govore o Hristu, oni kažu "On je umro za naše grijehe", "On je podnio kaznu umjesto nas", itd. stvarajući time lažnu sliku o Planu spasenja, Božjem sudu i samoj svrsi Hristove misije na zemlji.
Kad sam prvi put a i kasnije slušao o jevanđelju i Hristovoj žrtvi, imao sam nejasan osjećaj da se tu nešto ne uklapa, da nešto izmiče, ostaje skriveno, jednostavno da tipična hrišćanska priča ne drži vodu. Tek kad sam proučavajući kompletnu Bibliju i tipski žrtveni sistem shvatio kako funkcioniše Plan spasenja, Hristova uloga postala mi je vrlo jasna. Stoga se treba dobro čuvati konstrukcija izvan biblijskog teološkog rečnika. Nije isto da li ćemo kazati "Hrist je PONIO naše grijehe" ili "Hrist je primio kaznu za naše grijehe". Hrist kao Otac čovječanstva na većem nivou od Adama je kvalifikovan za kolektivnog Zastupnika ljudskog roda, i On je mogao preuzeti breme grijeha svijeta potencijalno za svakog čovjeka od Adama do poslednjeg koji će živjeti na zemlji. Kao zastupnička NEVINA žrtva, On je morao i postradati prvom smrću, tj. NEVINA krv je morala biti prolivena, da bi se kvalifikovao za sledeću fazu Plana spasenja - POSREDNIČKU SLUŽBU STVARNOG ANTITIPSKOG POMIRENJA u Nebeskoj svetinji.
Hrist NIJE PRIMIO KAZNU ZA NAŠE GRIJEHE, već zahvaljujući Njegovoj žrtvi On može PREUZETI I PONIJETI POKAJANE GRIJEHE, da ih očisti. Ali grijeh ne može "ispariti" i ostati bez kazne. Pošto Božji Zakon ne dopušta da nevini bude kažnjen umjesto krivoga, za grijeh neko mora platiti kaznu VJEČNOM smrću. U slučaju pokajanih grešnika, baš kao što je to pokazano u tipskoj obrednoj službi, grijeh se na kraju prenosi na stvarnog uzročnika - Sotonu - i on plaća kaznu. Nepokajani kršitelji Božjeg Zakona moraće odgovarati sami za sebe.
To je suština poruke istinskog jevanđelja, i ona, kad se iznese kako treba, pokajanog grešnika neraskidivo veže za Spasitelja i donosi ispravno shvatanje o težini grijeha. Tada ljudi mogu razumjeti zašto im je potrebno spasenje, od čega se spasavaju i KAKO se spasavaju.
"Jeftino" jevanđelje proizvodi samo zbrku, nejasno i pogrešno shvatanje vjere Hrista prikazuje kao mrtvaca koji je ubijen zbog tuđih grijeha pa oživio nekom čarolijom ili čudom Božjim, i sada kao nešto dugo čeka, a niko zapravo ne zna što tačno, dok dođe drugi put zbog nekih opet nejasnih razloga. Na taj način nevjerstvo i glupost se samo utvrđuju, izaziva se podsmjeh ateista i pripadnika drugih religija.

samo da naglasim razlog postavljanja
na forumu imate rubriku o trojstvu ...
video govori o trojstvu iz ugla jedne ekipe ljudi ,
po meni sasvim bi bilo normalno ako nekog ta tema interesuje da pogleda i da neki svoj komentar na ovu temu
ako ga neinteresuje ili mije pogledao a na osnovu jednog imena ili jednog citata odbaciti ceo video ,mislim da to nebi trebalo da bude razlog ,pogotovo sto ima mesta kritici koja je i data
po toj logici ako i valter fajt ima neke zablude trebalo bi mu izbrisati sve sto je objavio ......
no misljenja sam ako je i ceo video u svim segmentima bio los trebalo je ostaviti da bi se ukazalo svakom na moguce zamke koje se postavljaju a u kojima ima pomesano istine i lazi......
a uglavnom se slazem sa kritikama koje su na ovaj video date od strane ucesnika na ovaj video

alhemicar (citat): samo da naglasim razlog postavljanja
na forumu imate rubriku o trojstvu ...
video govori o trojstvu iz ugla jedne ekipe ljudi ,
po meni sasvim bi bilo normalno ako nekog ta tema interesuje da pogleda i da neki svoj komentar na ovu temu
ako ga neinteresuje ili mije pogledao a na osnovu jednog imena ili jednog citata odbaciti ceo video ,mislim da to nebi trebalo da bude  razlog ,pogotovo sto ima mesta kritici koja je i data
po toj logici ako i valter fajt ima neke zablude trebalo bi mu izbrisati sve sto je objavio ......
no misljenja sam ako je i ceo video u svim segmentima bio los trebalo je ostaviti da bi se ukazalo svakom na moguce zamke koje se postavljaju a u kojima ima pomesano istine i lazi......
a uglavnom se slazem sa kritikama koje su na ovaj video date od strane ucesnika na ovaj video

Dovoljna je jedna teološka nebuloza kao što je citirao član "beka26" da se takav video materijal smjesta briše da se ne truju ljudi. To nema dodirnih tačaka sa Fajtom, jer Fajtov rad je ogromnog značaja za razbijanje najvećih šema obmane u istoriji čovječanstva, plus 99% zdrava teologija, a to što još pomalo ljubavi sa crkvom i sprečava ga da bude sasvim dosledan je gotovo zanemarljivo.

Koji je najjaci argument da je Sveti Duh licnost a koji je najjaci kontra argument?Citam negde da je i James White kasnije prihvatio trojstvo kao Biblijsku doktrinu,cuo sam da ne hebrejskom jeziku rec za Svetog Duha govori da je licnost.Moze neko detaljnije objasnjenje ovoga,ali da budu argumentovani i dokazani relevantnim cinjenicama,bez pristrasnosti?

Enoh (citat):Koji je najjaci argument da je Sveti Duh licnost a koji je najjaci kontra argument?Citam negde da je i James White kasnije prihvatio trojstvo kao Biblijsku doktrinu,cuo sam da ne hebrejskom jeziku rec za Svetog Duha govori da je licnost.Moze neko detaljnije objasnjenje ovoga,ali da budu argumentovani i dokazani relevantnim cinjenicama,bez pristrasnosti?

Skroz netačna informacija za Džejmsa Vajta. Jedan od ključnih razloga zašto današnja crkva ASD ne objavljuje spise pionira Adventnog pokreta je zato što su promijenili i lažirali teologiju da bi postali "hrišćanska crkva".

Trojstvo – paganska ideja o Bogu ili biblijsko učenje
Priroda i uloga Svetog Duha
Duh životni i Duh Božji
Božja priroda, pobuna i Plan spasenja
Lucifer i trojstvo

Evo jedan deo teksta sa jednog sajta :


Da li je Sveti Duh u Bibliji opisan kao sila kojom Bog deluje, ili kao osoba - Bog? Najjasnije je to objasnio Isus: "Bog je duh, i koji mu se mole, duhom i istinom treba da se mole." (Jn. 4.24) Ili Pavle: "A Gospod je Duh; a gde je Duh onde je sloboda." (2.Kor. 3.17) Ovde ne piše Bog ima silu koja je duh, nego Bog je Duh.

"Tako i u Bogu što je niko ne zna osim Duha Božjeg" (1.Kor. 2.11). Samo sveznajuća osoba može znati šta je u Bogu. Sveznanje ima samo Bog, a vidimo da Duh zna sve što je u Bogu. Osim toga, da li ste videli nekad silu koja nešto "zna"? Sila ne zna, silom upravlja neko ko ima znanje.

"Ko je upravljao Duh Gospodnji? Ili mu bio savetnik i naučio ga? S kim se dogovarao i ko ga je urazumio i naučio putu suda, i naučio ga znanju i pokazao mu put razuma?" (Is. 40.13,14) Ovde je Božji Duh prikazan opet kao neko ko sve zna, koga niko ne može da nauči nečemu. Božjim Duhom niko ne upravlja, jer Duh ima apsolutne, superiorne osobine u odnosu na nas, kakve ima samo Bog. "Kuda bih otišao od Duha tvojega, i od lica tvojega kuda bih utekao?" (Ps. 139.7) Ovde je za psalmistu isto bežati od Božjeg Duha i bežati od Božjeg lica. Samo Bog je sveprisutan, pa se od njega ne može pobeći.

U 1.Kor. 12.11 Duh razdeljuje po svojoj vlasti darove kako hoće. Za takvo delovanje mu je potrebno znanje koje ima samo Bog, inače bi pri podeli darova grešio. Duh dakle ima autoritet da radi po svojoj volji. Isus je takođe imao stav osobe koja ima vlast (Mt. 7.29; 9.6).

"Jer nađe za dobro Duh Sveti..." (Dela 15.28). Vidimo da Sveti Duh samostalno donosi odluke, a ne da je instrument kojim neko upravlja. Tako je zabranio apostolima da govore u Aziji (Dela 16.6), ima vlast da postavlja vladike (Dela 20.28), razdeljuje darove po svojoj vlasti (1Kor. 12.11), itd.

Pod silom se podrazumeva bezlična energija kojom upravlja neka ličnost. Sila nema razum i emocije. Ipak, u Bibliji se o Svetom Duhu u pravilu govori kao o nekom ko ima i razum i osećanja. Sveti Duh nas teši i uči (Jn. 14.26; Dela 9.31; 1.Kor. 2.13; 2.Pet. 1.21), možemo ga ožalostiti (Ef. 4.30), pre se sa ljudima (1.Moj. 6.3), govori preko proroka (2.Sa. 23.2), govori ljudima i to razgovetno (1.Tim. 4.1; Dela 10.19; 1.2,16; 13.2,4; Lk. 2.26;), razgovara sa prorocima (1.Ca. 22.24), poseduje ljubav (Rim. 15.30), ljudi ga kušaju (Dela 5.9), Duh misli i moli se za svete (Rim. 8.27), mrzi na zavist (Jak. 4.5), ljudi mogu da ga naruže (Jev. 10.29).

Da li možete da zamislite da sa vama razgovara sila? Ili da vas teši sila? Jezekilj razgovara sa Duhom Gospodnjim, i Duh mu kaže: "Ovako veli Gospod" (Jezek. 11.1,2,5). Sveti Duh je u Bibliji po pravilu opisan osobinama koje imaju samo bića, a nigde nije opisan kao sila, pa zato ne može biti reči o stilskim figurama. Stilske figure bi bile samo kada bi svuda u Bibliji Sveti Duh bio opisan kao sila, a onda u par navrata bio pesnički opisan kao živo biće. Nasuprot, Sveti Duh nikad u Bibliji nije opisan kao bezlična sila, nego mu je nasuprot tome dato mnogo osobina razumnog bića.

"Ne silom, ni krepošću, nego Duhom mojim veli Gospod." Zah. 4.6 Ako se promena karaktera, koja nam je svima potrebna, ne dešava silom nego Gospodnjim Duhom, onda Duh nije sila nego poseduje silu. "Jer evanđelje naše ne bi k vama samo u reči nego i u sili i u Duhu Svetom, i u velikom priznanju." (1.Sol. 1.5) Sila, Sveti Duh i priznanje su i ovde odvojeni. U Jev. 2.4 spominju se "različite sile i Duh Sveti". Umesto da Sveti Duh bude ubačen u različite sile, on je jasno odvojen od njih. "Silom Duha Božjeg" (Rim. 15.19). "Jer nam Bog ne dade Duha straha, nego sile i ljubavi i čistote." (2.Tim. 1.7) Ako bismo rekli da je Duh sila, morali bismo da kažemo i da je duh ljubav i čistota. Isaija u 11.2 piše da će na Hristu "počivati Duh Gospodnji, Duh mudrosti i razuma, Duh saveta i sile, Duh znanja i straha Gospodnjeg." Ovde Duh ima silu, kao i mudrost, razum, savete i znanje, a ne piše da je Duh sila, mudrost, razum, savet, znanje. I Mihej (Mih. 3. kaže da je "pun sile od Duha Gospodnjeg." Vidi Rim. 15.13; 1.Kor. 2.4; Dela 1.8

Ako će Bog oprostiti hulu na Hrista a neće hulu na Svetog Duha (Mt. 12.31,32), onda bi ispalo da Bog više poštuje silu nego osobu. Međutim, po planu spasenja Isus u nebeskoj Svetinji nad svetinjama posreduje za nas, a Sveti Duh je ovde, uči nas i daje nam snagu. Dakle, ako pohulimo, zauvek odbacimo onog ko je tu da nas posvećuje, nema oproštaja.

"A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetom i sakriješ od novaca što uze za njivu? ...Ljudima nisi slagao nego Bogu." (Dela 5.3,4) Po apostolu Petru slagati Svetog Duha je isto što i slagati Boga. "Ako li mu govori Duh ili anđeo, da se ne suprotimo Bogu." (Dela 23.9). Ovo sigurno nije rečenica sa stilskim figurama, nego jasna, doslovna rečenica. Anđeo i Sveti Duh su osobe koje govore, a ne bezlične sile. Protiviti se Duhu znači protiviti se Bogu.

U 1.Kor. 3.16; kaže da Božji Duh (a u 6.19 Sveti Duh) živi u nama. Ako je Sveti Duh sila, kako onda živi? Sila nije živa. Isto 2.Tim. 1.14; Rim. 8.9

Otkrivenje 1.4 govori o 7 Duhova Božjih koji su pred prestolom. Da li ima 7 Duhova ili samo jedan Duh? Odgovor je u Otkrivenju 4.5 sedam duhova Božjih su 7 žižaka = jedan svećnjak sa 7 žižaka = jedan Sveti Duh koji utiče na celu crkvu (jer je broj 7 simbol punine).

Postavlja se pitanje kako bi Sveti Duh ako je osoba mogao da se izlije na mnoštvo osoba, ili da poziva sve ljude na svetu na pokajanje. Osobina sveprisutnosti koju Bog ima nama ljudima je neshvatljiva. Kada bi shvatili kako to da je Bog svuda prisutan iako je jedan, znali bismo kako Sveti Duh utiče i izliva se na ljude iako je osoba. Osporavati da je Sveti Duh ličnost je isto kao i osporavati da je Bog ličnost, a to je stav ateiste a ne vernika. Ako je Gospod (Jahve - Jer. 23.24) sveprisutan a ličnost je, onda je i Sveti Duh ličnost iako je sveprisutan. Isus je isto tvrdio da je svuda prisutan: "gde su dva ili tri sabrani u ime moje, onde sam ja među njima" (Mt. 18.20). Ljudi održavaju bogosluženja širom sveta u isto vreme i svi oni su “sabrani u Hristovo ime”. Ako je Hristova tvrdnja tačna jasno je da poseduje osobinu sveprisutnosti. Pošto Sin i Sveti Duh imaju iste osobine kao i Otac, koje stvorenja nemaju, onda se ne može osporiti da su Sin i Sveti Duh Bog. Samo Bog je neograničen vremenom, prostorom i materijom. Duh je istina (1.Jn. 5.6) i Isus je istina (Jn. 14.6), i naravno Otac je istina, što se za bilo koje stvorenje ne može reći.

Nijedan od navedenih tekstova ne bavi se božanskim Ličnostima. Klasično crkveno manipulisanje, na manje ili više suptilan način. Oni ovdje zapravo raspravljaju da li je Sveti Duh ličnost ili bezlična sila. Naravno pogrešno je i jedno i drugo. Kad god se u biblijskom tekstu pominju Ličnosti, to su uvijek samo Otac i Sin.

A neko te je pitao o onome koje se reci koriste u starom zavetu i ispada da Sveti Duh jeste licnost,nesto sa mnozinom.Kako to objasniti?

Enoh (citat):A neko te je pitao o onome koje se reci koriste u starom zavetu i ispada da Sveti Duh jeste licntost,nesto sa mnozinom.Kako to objasniti?

Daj taj tekst pa da vidimo.

U prvoj recenici Biblije kada se sa hebrejskog prevede "Beresit bera Elohim'', bukvalan prevod bi bio ''I rece Bogovi'', dakle glagol u jednini, pa imenica u mnozini. To ukazuje da Bog ima vise lica. U hebrejskom kada se imenica zavrsava na ''aim'', kao sto je slucaj kod reci ''haim'' koja znaci zivot, to znaci u prevodu dva zivota, dual. Nepostoji jednina te reci. Kod imenice ''Elohim'' ima nastavak ''im'', koja oznacava mnozinu, ali vise od dva, nije dual. Kasnije se u Bibliji pominje Sveti Duh koji se uklapa u trece lice Boga.

Kako na ovo gledati?