BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty22/9/2019, 18:02 by PavleS

» MAČ I CARSTVO MIROLJUBA PETROVIĆA?
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty19/9/2019, 10:52 by PavleS

» TROJSTVO KAO PAGANSKA TVOREVINA
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty15/9/2019, 20:05 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty10/9/2019, 18:13 by PavleS

» PITANJA - RELIGIJA
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty7/9/2019, 16:02 by PavleS

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty24/8/2019, 07:11 by kainos

» SPISI ELEN VAJT
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty28/7/2019, 11:49 by PavleS

» NAPADI NA BIBLIJU
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty7/7/2019, 00:32 by PavleS

» ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA
(NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty21/6/2019, 19:21 by PavleS

September 2019

SunMonTueWedThuFriSat
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendar Calendar


    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 17/8/2019, 11:08

    Ovih dana u toku je još jedna balkanska „Klejtonijada“, trenutno u Srbiji, a prethodno su Klejton i saradnici bili u Rumuniji i Mađarskoj. Upravo u Mađarskoj Klejtonu je stiglo privatno pismo od jednog samozvanog proroka hacera sa Balkana koje je on pročitao javno, u namjeri da kompromituje „tradicionaliste“ i „legaliste“ koji mu se protive.

    Uglavnom pismo je sadržalo nekolika sna koji u prenosnom smislu ukazuju na zablude Klejtona. Bez namjere da ovdje reklamiramo proroka, izdvojićemo sliku iz jednog sna koja, premda vulgarna, reklo bi se, odlično ilustruje stanje među klejtonovcima. Naime, u tom snu Klejton je držao predavanje upravo na Balkanu i bio go. Ostali prisutni su u oduševljenju počeli da se skidaju za njim, ali su ostali u donjem vešu.

    Ovo pomalo podsjeća na hipi pokret u Americi i „djecu cvijeća“ 60-ih godina i masovno drogiranje LSD-om. No što je najbitnije, jeste zaista dobra ilustracija postojećeg stanja kod klejtonovaca, jer ovi što su trenutno u „donjem vešu“ još mogu da se osvijeste iz duhovne zaluđenosti i „obuku“.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 17/8/2019, 13:21

    Treba pomenuti jedan interesantan psihološki efekat koji je jako primjetan kod ljudi koji su bili pod tretmanom Klejtonove sekte, ali su se u međuvremenu djelimično osvijestili. Naime, najčešće se od njih može čuti kako „sada ne vjeruju nikome“ i da „proučavaju individualno“, sami za sebe, pri tome dovodeći u pitanje i neke davno poznate fundamentalne istine.

    Ovo bi sigurno bolje neki psiholog objasnio, ali nije teško pretpostaviti da se tu radi o ljudskoj sujeti i oholosti koja neće da otvoreno prizna zabludu nego pravi bajpas da bi ispalo manje kompromitujuće u očima drugih ljudi. Svakako ne treba zanemariti ni efekat pranja mozga koji onesposobljava ljude za istinu posle provođenja izvjesnog vremena u štetnoj religiji. Ali ovdje želim naglasiti baš ovaj psihološki momenat traženja bajpasa, koji je takođe kontraproduktivan. Jer ako kao ljudi koji polažu pravo da se zovu Božjim narodom shvatimo da smo bili u zabludi ili promovisali zabludu, mi treba odlučno da to presiječemo, da se pokajemo bez „bajpasa“. Na primjer, nikad nećemo ostaviti duvan ako ubjeđujemo sebe da to ne možemo „naglo učiniti“ već da moramo „postepeno smanjivati“. Od ovog „postepeno“ najvjerovatnije će naše ostavljanje poroka završiti polovično ili kao neka spoljna fasada. Mi moramo biti pošteni sa sobom, ako smo ispali magarci, treba sebi da kažemo: OK, bio sam magarac i namagarčen. Ako smo javno promovisali „magareću nauku“, navlačeći i druge u to, treba i da se javno izvinimo.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 20/8/2019, 14:20

    Dejvid Klejton u propovijedi na Jastrebcu kod Kruševca, održanoj 17/08/2019, otkriva da njegova vjera kreće od Jevanđelja po Mateju i šta misli o Bogu Starog Saveza.



    Naravno pravo svakog čovjeka je da vjeruje po svom ubjeđenju i savjesti. Međutim, poenta ovog priloga je da se pokaže da to nije biblijska cjelovita religija koja ima svoj neprekinuti kontinuitet od početka (vidi Otkrivenje 12. glava), a nije ni vjera pionira Adventnog pokreta. Stoga je čudno šta adventisti ili oni koji baštine vjeru na tom nasleđu uopšte traže tamo. Ovo se može nazvati „evanđeoskim hrišćanstvom“ ili jednom vrstom pentekostalizma.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 21/8/2019, 23:36

    Evo snimka uživo gornje izjave Davida Claytona na kojem se jasno razumije šta govori.



    Sumiraćemo ukratko implikacije ove izjave:

    - Bog Starog Saveza je ubijao ljude (implikacija je da pod Novim Savezom imamo drugačijeg Boga koji ne kažnjava grešnike).

    - „Ja nijesam Jevrejin“ (implikacija je odbijanje poistovjećivanja sa Izraelom u prošlosti koji su bili „Jevreji pod Zakonom“).

    - „Ja sam hrišćanin“ (drugim riječima, ja imam drugog Boga).

    - „Moja religija počinje sa Matejom“ (implikacija je odbacivanje prethodne religije kao prevaziđene).

    - „Ja ne odbacujem Stari Zavjet“ ali to je prošlost (što znači da ga ne smatra validnim niti obavezujućim za „hrišćane“).

    - „Bog prikazan u Starom Zavjetu nije prava predstava Boga“ (implikacija je da su ili ljudi pogrešno razumjeli Boga ili On sam nije umio da se predstavi kako treba).

    - To je „Bog za drugačije doba“ (implikacija je da se Bog prilagođava različitim dobima ili uslovima života na zemlji).

    - Bog „za ljude koji su bili primitivni“ (implikacija je da ljudski rod u grijehu ne degradira već da se razvija, posebno u moralnom i duhovnom smislu tako da im ne treba više „strogi“ Bog; ovo je jako blisko stavovima sekularnog humanizma i teorije evolucije).

    - „Mi vidimo slavu našeg Boga u licu Isusa Hrista“. Ovo je najsuptilnija obmanjivačka izjava (u kontekstu prethodno rečenog) iz cijele dionice koju nije lako objasniti. Naime ako ne razumijemo Hristovu misiju kao Čovjeka na zemlji, koji su bili ciljevi i svrha te misije, Njegovu zavisnost od Očevog vođstva i sile Duha, poslušnost Ocu, Isusa kao Primjer ljudima na zemlji, itd. – postoji opasnost da zloupotrijebimo ličnost Isusa Hrista na način što ćemo izgraditi sliku o Bogu SAMO NA OSNOVU HRISTOVOG PONAŠANJA kao Čovjeka na zemlji koje je bilo USLOVLJENO Njegovom tjelesnom prirodom i misijom. Hrist je došao u misiju iskupljenja, pokoran svemu čemu je čovjek trebao biti pokoran, i kroz Njegovu službu zaista su reprezentovani Božja samopožrtvovana ljubav i Božja blagodat na najljepši način. Postoje neke Isusove izjave iz kojih ovo jasnije možemo shvatiti. Na primjer, na jednom mjestu On kaže: „Ja nijesam došao da sudim svijetu nego da spasem svijet.“ Da li to znači da Bog neće suditi svijetu nakon Hristove misije kojom će izdejstvovati spasenje? Očito ne znači. I Novi Savez jednako najavljuje budući Sud kao Stari, uključujući SVE ASPEKTE Božjeg karaktera koji takođe podrazumijevaju PRAVEDNOST I ISTINU. Dakle, poenta je da ne smijemo od Hrista praviti PASIVNOG dobricu koji „oprašta sve“ i to projektovati na ukupnu sliku o Bogu. A upravo ovo je tendencija savremenog „hrišćanstva“ i „jevanđelja bez obaveza“ za lenjivce.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 23/8/2019, 13:06

    Treba znati da će svako bavljenje klejtonovcima oni iskoristiti da to prikažu kao vječite napade „čuvara Zakona“, „fariseja“, „legalista“… na one koji su „u duhu“ i koji zakon imaju „upisan u srcima“. Tako će svako vaše ukazivanje na zablude biti čisto gubljenje vremena, kao kad biste recimo raspravljali sa Jehovinim svjedocima ili pentekostalcima. Stoga su ove objave namijenjene kao upozorenje ljudima koji mogu doći u kontakt sa ovim i sličnim grupama.

    Kad ste u opasnosti da postanete žrtva nekih jeretika? Glavni razlog je nepokornost Bogu i nepokornost jevanđelju ili tačnije djelimična pokornost. Prilikom primanja vjere, većina ljudi je oduševljena time. Ali pored onoga što se naziva duhovnim začećem (novorođenjem), krštenjem duhom, postoji i „krštenje ognjem“. Jer ako zaista prelazite iz Sotoninog tabora pod Božje okrilje, prolazak kroz oganj neće vas mimoići. Izbjegavanje ovog neprijatnog ali nužnog dijela da se utvrdite na Božjoj strani, donosi kompromise u objektivnoj spoznaji istini i na subjektivnom planu. Drugačije rečeno, nijeste se pokorili istini, iako ste neke istine intelektualno shvatili i prihvatili. Na subjektivnom planu ostaće pritajena težnja da se ide linijom manjem otpora. To znači da će izvjesno ostati neka mjesta gdje vas „svrbi“, nešto što vam „ne odgovara“ i protiv čega se bunite, i samo je pitanje vremena kad će đavo namjestiti nekoga da vas u pravom trenutku „počeše“.

    Međutim, čak i na toj tački nećete ostati bez nekog osvjedočenja da tu nešto nije u redu. Ali pošto vam je „češanje“ baš leglo, vi zatvarate oči na nedostatke i ulazite u društvo gdje ste se „pronašli“. Da biste umirili svoju savjest, morate se odreći prethodnog u šta ste vjerovali. Upravo zbog takvih stvari, nadahnuta Riječ ističe važnost postojanosti, istrajnosti i stabilnosti u vjeri.

    Kad bismo poznavali dobro živote klejtonovaca, sigurno bismo kod svih pronašli slične lične neriješene probleme i povode za zastranjivanje. Na primjer, za Klejtona sam čuo da je pričao kako je imao problema sa školskim autoritetima koji su uz to bili negdje i suviše strogi prema njemu, kažnjavali ga i sl. Tada je izvjesno proradio otpor i inat, gdje treba uzeti u obzir i tradicionalni crnački bunt. Kasnije je došao u sukob i sa vođstvom crkve i kad se dovoljno osamostalio, počeo je tražiti teologiju kontra crkve i okupljati sledbenike. Nije nikakvo iznenađenje što mu je Zakon posebno zasmetao i što se „pronašao“ u lažiranoj teologiji o opravdanju vjerom. I naravno adventisti su mu bili i ostali glavna ciljna grupa. Kad god pokušate koristiti Božju vjeru za svoje lične ciljeve ili obračune, to nikad ne može na dobro izaći. To je pravilo. Iako je danas ovaj čovjek izvježbani iskusni zavodnik, svako ko je odgovaran prema Božjem djelu i istini, može lako uočiti devijacije i indikatore obmane. Pitanje je samo da li to želimo. Na primjer, dovoljno je pogledati neke od Klejtonovih „radova“ kao što je ovaj:
    http://www.restorationministry.com/Open_Face/html/109-sept16-content.htm
    gdje su izvedeni potpuno krivi stavovi o sudbonosno važnim predmetima za poslednje vrijeme kao što su identitet zvijeri iz Otkrivenja 13. glava, shvatanje poslednjeg sukoba, žiga zvijeri i dr. Pametnom je dovoljan jedan ovakav ispad, da ne gleda dalje ništa drugo. No na žalost, pametnih je najmanje.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 24/8/2019, 13:48

    Evo jedne diskusije iz Facebook grupa iz koje se može vidjeti kako strpljivom argumentacijom pada sva Klejtonova nauka kao gomila smeća. Ali ovo je za ljude koji imaju dar strpljenja da se bave duhovnom narkomanijom.

    Igor Marković (citat):Klejton, on jeste kazao ali je trebalo da se razume to što je kazao. primera radi: Bog je uvek isti i on se ne menja, kako u SZ tako i u NZ. Sve ono na šta je SZ ukazivao je bilo sa takvom strogošću držano (što je ok) ali to nije pravda Božja, jer nema jednog savršenog u tome, nego je ukazivalo na nekog ko će biti u tome savršen i besprekoran i to savršenstvo da nam prenese Lično On. Ako je neko nešto uradio protiv zakona bio je kamenisan bez milosti, kažnjen na smrt. Sada zamisli da je žena u preljubi uhvaćena samo 3-4 godine ranije. Šta bi uradili sa njom? Kad nema Hrista, kada nema pravde Božje ostaje samo jedno, smrt kamenovanjem.. nije bitno ko je, ili onaj koji se trudio celog svog života da ugodi Bogu ili onaj koji je grešio! Samo malo da čovek zadrži kovčeg da ne ode u stranu bilo je dovoljno da Uze više nema. Apostol Pavle je propovedao to isto jevanđelje i bio je nekoliko puta kamenisan na smrt. Od čije strane? Od strane onih koji su bili najveći čuvari zakona. Nego mi to danas ne vidimo i ako nam neko ukaže paralelno na te sličnosti koje imamo sa čuvarima zakona iz SZ, onda si sebi doneo smrtnu presudu. A čuvari zakona mogu slobodno da se šetaju, idu okolo i napadaju, ogovaraju i lažu ne gledajući na posledice koje izazivaju i tu je sve ok, jer oni brane zakon prestupajući ga. Ljudi žele sebe da vide u dobroj svetlosti, eto kako oni čuvaju zakon. U tome bi trebali da vidimo najveću sličnost sa sadašnjom braćom koja na isti način ni manje ni više ustaju da brane zakon a sami ga krše napadajući i opadajući one koji propovedaju ono što je Pavle primio od Hrista učeći druge.
    Zašto je onda Isus spasao ženu Samarjanku? Greh je bio dodirnuti kovčeg? a ovo što je ona učinila nije greh? Učenici, da su isto tako samo nekoliko godina unazad ušli u žitno polje i trgali klasje tu bi i ostali zatrpani pod gomilom kamenja kao i onaj što je skupio drva u subotu. Razlika u SZ i NZ postoji, Klejton je hteo na tome da ukaže, na tu razliku a da se Bog ipak nije promenio, nego je problem u načinu razumevanja... odnosno da ljudi nisu mogli da dokuče pravdu Božju kroz sve te propise bez promenu Duha ili Novorođenja. On je hteo time da pokaže šta je zaista pravi Božji karakter, šta je Duh Zakona, jer zakon i proroci ga nisu u najboljem svetlu pokazali, zato je trebao neko ko je bio isti kao otac, objavi oca. A svi ti koji su se držali zakona i proroka koji nisu razumeli KARAKTER OCA bili su najžešći protivnici Isusa Hrista u sva vremena. To je kazao Klejton. Sada razumem kako mi čujemo jednu te istu stvar a imamo razlike kao dve gore koje su jedna naspram druge. Problem nije samo u stavu, u moralu ili nečem dr. šta, već je najveći problem u duhu koji posedujemo. Tako je bilo u SZ tako i sada. Ono što je bilo u SZ, da je to moglo da stvori Pravdu Božju u nama i da nam je prenese, Hristova žrtva ne bi bila potrebna. Jer Hristova žrtva nije tu samo da plati cenu za greh, ono što smo mi učinili, nego iz više razloga. Da je samo to onda Bog ne bi bio Bog, odnos koji danas imamo sa njime ne bi uopšte postojao. Sloboda koja nam je data u Hristu pokazuje ko je Bog. I niko ko tu slobodu ima ne gazi zakon nogama kao što neki vrište i urliču da sledbenici ovoga ili onoga ga gaze i spustaju dole. Zakon je upisan u srcu, ne mastilom i perom nego Duhom Boga živoga. I tu će uvek biti podele! Tome se ne treba uopšte čuditi. Kako jednom nedavno napisah: jedino u čemu se opadači raduju i imaju smisla u životu jeste da život učine besmislenim i gorkim onima koji imaju Hristovog duha. Hristova žrtva je tu da nas učini sposobnima da živimo savršenim životom, a to se ogleda u ljubavi, radosti, miru, strpljenju, tako da bi se Hristov život, Hristova pravda manifestovala u našem životu i postala Hristos naša pravda. Najveća vidljiva razlika između onih koji propovedaju vest tri anđela jeste duh koji posedujemo. Na kraju se to odrazi u rodovima koje donosimo. Rodove vidimo i sa jedne i sa druge strane. BB

    Miloš Bogdanović: (citat):Odgovor na Igorovu odbranu Dejvida Klejtona:

    Klejton, on jeste kazao ali je trebalo da se razume to što je kazao.
    Svaka nadahnuta poruka jeste nadahnuta zato što pojašnjava ono što nije bilo jasno a što je odgovor na postojeća iskušenja. Ako zbunjuje, kako može poruka biti nadahnuta od Boga?

    primera radi: Bog je uvek isti i on se ne menja, kako u SZ tako i u NZ. Sve ono na šta je SZ ukazivao je bilo sa takvom strogošću držano (što je ok) ali to nije pravda Božja, jer nema jednog savršenog u tome, nego je ukazivalo na nekog ko će biti u tome savršen i besprekoran i to savršenstvo da nam prenese Lično On.

    U ovome ima više nejasnoća. Ako je Stari zavet ukazivao svojom strogošću držanja na nešto što nije pravda Božja zato što nema nikoga u tome savršenog osim Isusa, kako možemo reći da to zbog svoje strogosti nije pravda Božja? Ako strogost ukazuje na savršenstvo Isusa, kako to nije pravda Božja? Da li bi Bog bio nepravedan pa nam dao zahteve da držimo nešto što ne možemo da držimo? Da li je Božja pravda da nam Bog snizi zahteve zakona? Mi ne vidimo da je Bog tako uradio sa zakonom u Novom zavetu.
    Zar ne kaže Isus: „Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja, nećete ući u carstvo nebesko.“ (Matej 5, 20)

    nego je ukazivalo na nekog ko će biti u tome savršen i besprekoran i to savršenstvo da nam prenese Lično On.
    Dakle, Jevreji su teško i surovo stradali samo da bi im bilo pokazano da će više vekova posle njihove smrti doći neko ko će moći da ispuni ono što oni nisu mogli da ispune i ko će budućim generacijama to omogućiti? Ne razumem smisao takvog maltretiranja Jevreja.

    Ako je neko nešto uradio protiv zakona bio je kamenisan bez milosti, kažnjen na smrt.
    Kako možemo reći da nam je Bog dao zakon bez prethodno pokazane milosti? Pa kamenisanje je sledilo upravo kada bi neko odbacio prethodno pokazanu milost. Zar zaista veruješ da bi im Bog uskratio silu da drže zakon, pre nego ih je za bezakonje osudio? Zar zaista veruješ da je Bog imao drugačije aršine u Starom zavetu, pa da ljudima nije pokazao milost pre suda? Koliko se samo puta pojam milosti pojavljuje u Starom zavetu?! Pojam milosti vidimo i u Božjem postupanju prema hananskim plemenima, koje četiri veka čeka da se pokaju, pa ih tek tada predaje u ruke Jevrejima.

    Sada zamisli da je žena u preljubi uhvaćena samo 3-4 godine ranije. Šta bi uradili sa njom? Kad nema Hrista, kada nema pravde Božje ostaje samo jedno, smrt kamenovanjem.. nije bitno ko je, ili onaj koji se trudio celog svog života da ugodi Bogu ili onaj koji je grešio! Samo malo da čovek zadrži kovčeg da ne ode u stranu bilo je dovoljno da Uze više nema. Apostol Pavle je propovedao to isto jevanđelje i bio je nekoliko puta kamenisan na smrt. Od čije strane? Od strane onih koji su bili najveći čuvari zakona. Nego mi to danas ne vidimo i ako nam neko ukaže paralelno na te sličnosti koje imamo sa čuvarima zakona iz SZ, onda si sebi doneo smrtnu presudu.
    Dakle, po tebi, Bog je pogrešio što je dao zakon koji je zahtevao kamenovanje krivca i što je kaznio Uza? Takođe, po tebi, onaj ko danas osuđuje krivce ima isti loš duh koji je imao sam Bog kada je u Starom zavetu dao strogi krivični zakon?
    Pogledajmo tvoj nastavak objašnjenja:
    „A čuvari zakona mogu slobodno da se šetaju, idu okolo i napadaju, ogovaraju i lažu ne gledajući na posledice koje izazivaju i tu je sve ok, jer oni brane zakon prestupajući ga. Ljudi žele sebe da vide u dobroj svetlosti, eto kako oni čuvaju zakon. U tome bi trebali da vidimo najveću sličnost sa sadašnjom braćom koja na isti način ni manje ni više ustaju da brane zakon a sami ga krše napadajući i opadajući one koji propovedaju ono što je Pavle primio od Hrista učeći druge.“
    Dakle, Bog je bio loš u vreme Starog zaveta, a onaj ponavlja Božji način postupanja u tome što ukorava greh, pokazuje isti loš duh koji je Bog pokazao?

    Zašto je onda Isus spasao ženu Samarjanku? Greh je bio dodirnuti kovčeg? a ovo što je ona učinila nije greh? Učenici, da su isto tako samo nekoliko godina unazad ušli u žitno polje i trgali klasje tu bi i ostali zatrpani pod gomilom kamenja kao i onaj što je skupio drva u subotu.
    Dakle, po tebi Isus je došao u sukob, ne sa jevrejskim predanjem već sa učenjem Starog zaveta? Pa po toj logici Isus kritikuje Stari zavet kao besmislen i bez ljubavi? Da li znamo da je sam Isus vodio Izrailj u vreme Starog zaveta? Dakle, isti Isus daje besmislenu zapovest kojom strogim kaznama kažnjava Jevreje Starog zaveta ako tu zapovest krše, da bi zatim u Novom zavetu iste Jevreje proklinjao i kažnjavao ako tu besmislenu zapovest pokušavaju da ispune?! Ima li to smisla?

    Razlika u SZ i NZ postoji, Klejton je hteo na tome da ukaže, na tu razliku a da se Bog ipak nije promenio, nego je problem u načinu razumevanja... odnosno da ljudi nisu mogli da dokuče pravdu Božju kroz sve te propise bez promenu Duha ili Novorođenja.
    Dakle, ljudi su krivi što nisu mogli da dokuče pravdu kroz nepravedne propise koje im je Bog dao? Ljudi su krivi što im Bog nije dao Svetoga Duha i iskustvo novorođenja? Pa ako im je Bog dao propise koji ne mogu da shvate i nije im dao Svetoga Duha i iskustvo novorođenja, onda ne mogu ljudi biti krivi već samo Bog može biti kriv što im je dao loše propise i što im nije dao Svetoga Duha.

    On je hteo time da pokaže šta je zaista pravi Božji karakter, šta je Duh Zakona, jer zakon i proroci ga nisu u najboljem svetlu pokazali, zato je trebao neko ko je bio isti kao otac, objavi oca.
    Dakle, Bog je kriv što je dao zakon koji proroci nisu mogli da ga ispravno predstave pa je došao Isus da im predstavi zakon ispravno? Pa zar sam Isus nije vodio Izrailj u vreme Starog zaveta? Zar nije svojom rukom sam Bog napisao svoj zakon i dao Ga Izrailju? Kako je mogao da da loš zakon? Zar nije Sveti Duh govorio kroz proroke Starog zaveta? Pa kako onda možeš reći da ga zakon i proroci nisu u najboljem svetlu pokazali?!

    A svi ti koji su se držali zakona i proroka koji nisu razumeli KARAKTER OCA bili su najžešći protivnici Isusa Hrista u sva vremena.
    Kako je moguće da se neko držao zakona i proroka, ako nije razumeo karakter Oca? Pa šta su drugo zakon i proroci nego otkrivenje Očevog karaktera?! Kako onda može biti protivnik Isusa onaj ko drži zakon i proroke?!

    To je kazao Klejton.
    Sa ovom tvrdnjom se slažem jer sam i sam pogledao par Klejtonovih propovedi.

    Ono što je bilo u SZ, da je to moglo da stvori Pravdu Božju u nama i da nam je prenese, Hristova žrtva ne bi bila potrebna.
    Pa nije nam ni dat Stari zavet da bi nam zamenio Isusa, već da ni nam na Njega ukazao.
    Zato ću sada ponovo da prođem prepričane Klejtonove tvrdnje ali sa ovoga puta bez pitanja koja ukazuju na njihovu besmislenost već sa ispravnim razumevanjem koje im je nedostajalo.

    Sve ono na šta je SZ ukazivao je bilo sa takvom strogošću držano (što je ok) ali to nije pravda Božja, jer nema jednog savršenog u tome, ...
    Klejton ne shvata da je strogost koja se od nas traži veća od one koje su imali fariseji. On kao da nikada nije čitao ove Isusove reči: „Jer vam kažem da ako ne bude veća pravda vaša nego književnika i fariseja, nećete ući u carstvo nebesko.“ (Matej 5, 20)
    Takođe, Klejton kao da nikada nije čitao ovaj događaj:
    „A jedan čovek, po imenu Ananija, sa ženom svojom Sapfirom prodade njivu, i sakri od novaca sa znanjem i žene svoje, i donesavši jedan deo metnu apostolima pred noge. A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu? Kad je bila u tebe ne beše li tvoja? I kad je prodade ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si dakle takvu stvar metnuo u srce svoje? Ljudima nisi slagao nego Bogu. A kad ču Ananija reči ove pade i izdahnu; i uđe veliki strah u sve koji slušahu ovo. A momci ušavši uzeše ga i iznesoše te zakopaše. A kad prođe oko tri sata, uđe i žena njegova ne znajući šta je bilo. A Petar joj odgovori: Kaži mi jeste li za toliko dali njivu? A ona reče: Da, za toliko. A Petar joj reče: Zašto se dogovoriste da iskušate Duha Gospodnjeg? Gle noge onih koji tvog muža zakopaše pred vratima su, i izneće te. I odmah padnu pred nogama njegovim i izdahnu. A momci ušavši nađoše je mrtvu i iznesoše je i zakopaše kod muža njena. I uđe veliki strah u svu crkvu i u sve koji čuše ovo.“ (Dela 5,1-11)
    Dakle, nije tačno da je zakon manje strog u Novom zavetu nego što je bio u Starom.

    nego je ukazivalo na nekog ko će biti u tome savršen i besprekoran i to savršenstvo da nam prenese Lično On.
    Isus im je to savršenstvo pružao uvek. Svrha zakona je uvek bila ista, a to je da razočara čoveka koji hoće pravdu da nađe u sebi i da ga svešću o sopstvenoj grešnosti učini svesnim potrebe za Isusovim iskupljenjem i za preporađajućom silom Svetoga Duha. Apostol Pavle se poziva na Stari zavet kada otkriva ulogu zakona: „Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za želju dok zakon ne kaza: ne zaželi.“ (Rimljanima 7,7) Svrha zakona je „da bude greh odviše grešan zapovešću.” (Rimljanima 7,13) „Jer kroz zakon dolazi poznanje greha.“ (Rimljanima 3,20)
    Nije Bog sa ironijom opominjao Jevreje da obrežu srce, uskraćujući im silu obrezanja srca kada im je govorio: „Zato obrežite srce svoje, i nemojte više biti tvrdovrati.“ (5.Mojsijeva 10,16) I kada se David molio: „Učini mi, Bože, čisto srce, i duh prav ponovi u meni.” (Psalam 51,10) nije Bog ćutao na njegov vapaj čekajući da dođe Novi zavet, već je na takvu molitvu uvek odgovarao sa obećanom silom: „I sići će na tebe Duh Gospodnji i postaćeš drugi čovek.“ (1.Sam.10,6) „Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete.“ (Jezekilj 36,25-27)

    Ako je neko nešto uradio protiv zakona bio je kamenisan bez milosti, kažnjen na smrt.
    Bog je uvek pokazivao strogost srazmerno milosti koju su ljudi prethodno imali. U Starom zavetu je važio isti princip kao i u Novom koji glasi:
    „Doći će gospodar toga sluge u dan kad se ne nada, i u čas kad ne misli, i raseći će ga, i deo njegov metnuće s nevernima. A onaj sluga koji zna volju gospodara svog, i nije se pripravio, niti učinio po volji njegovoj, biće vrlo bijen; A koji ne zna pa zasluži boj, biće malo bijen. Kome je god mnogo dano mnogo će se iskati od njega; a kome predaše najviše najviše će iskati od njega.“ (Luka 12,46-48)

    Sada zamisli da je žena u preljubi uhvaćena samo 3-4 godine ranije. Šta bi uradili sa njom?
    Pa šta bi bilo da je žena u preljubi uhvaćena samo 3-4 godine kasnije, pošto joj je Isus rekao da ide i da više ne greši? Zar ne bi prošla kao Ananije i Sapfira?!
    Ljudi su odgovorni prema videlu koje ih obasjava. Žena uhvaćena u preljubi nije ranije imala otkrivenu svetlost istine da bi znala da se pokaje za svoje grehe. Jevreji su je svojom krivom naukom opterećivali krivicom i sramotom da bi je obuzdali da ne greši, ali ona nije htela da bude licemer. No, samo jedan susret sa Isusom bio je dovoljan da je dovede do iskrenog pokajanja. Da su jevrejski sveštenici imali Isusov duh, davno bi se ona pokajala u susretu sa njima, a možda nikada ne bi ni pala u svoje grešenje. Zato Bog nije bez razloga doveo Jevreje pod rimsku okupaciju i uzeo iz njihovih ruku pravo da sprovode svoju pravdu, jer su oni otpali od izvornog učenja Starog zaveta i tumačili su moralne zapovesti kao krivične, da bi tako zastrašili ljude da drže zakon. Isus kaže za fariseje da oni nisu držali Božji zakon već svoje iskrivljavanje zakona koje Isus naziva zapovestima ljudskim: „Ne dade li Mojsije vama zakon i niko od vas ne živi po zakonu?“ (Jovan 7,19) „Ovi ljudi usnama me poštuju, a srce njihovo daleko stoji od mene, no zaludu me poštuju učeći naukama, zapovestima ljudskim. Jer ostaviste zapovesti Božje, a držite običaje ljudske.“ (Marko 7,68)
    Jevrejski sveštenici nisu morali, kako to Klejton uči, da sačekaju Isusa sa svojom naukom. Bilo bi dovoljno da se drže svetlosti starozavetnih proroka.
    Nije li još starozavetni prorok Isaija ukazivao na opasnost farisejske nauke kada je opominjao: „Zato reče Gospod: Što se ovaj narod približuje ustima svojim i usnama svojim poštuje me, a srce im stoji daleko od mene, i strah kojim me se boje zapovest je ljudska kojoj su naučeni, zato ću evo još raditi čudesno sa tim narodom, čudesno i divno.“ (Isaija 29,13-14) Na kraju krajeva Isus ništa novo nije propovedao, do onu istu svetlost istine koju je već otkrio Jevrejima kroz Mojsija i proroke. Da je propovedao drugačiju nauku, našao bi se da je prevarant, jer je Stari zavet bio i ostao test ispravnosti svega što bi kasnije došlo.
    Zato apostoli pohvaljuju kao plemenite one koji Starim zavetom proveravaju ispravnost onoga što im oni propovedaju: „Ovi pak bijahu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše reč sa svim srcem, i svaki dan istraživahu po Pismu da li je to tako.“ (Dela 17,11)
    Kako onda ljudi mogu da nasednu na Klejtonovo tvrđenje da je princip Starog zaveta bio spoljašnje ponašanje, a da je tek princip Novog zaveta promena iznutra i sjedinjenje sa Hristom?!
    Te tvrdnje možemo jasno osporiti zahtevima Starog zaveta koji zahtevaju reformu unutrašnjih motiva srca. Sama Deseta zapovest je zahtevala: „Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegove, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega.“ (2. Mojsijeva 20,17) Sedma zapovest u Mojsijevo vreme gleda na srce: „I da se ne zanosite za srcem svojim i za ocima svojim, kojima činite preljubu, nego da pamtite i tvorite zapovesti moje, i budete sveti Bogu svojemu.“ (4.Mojsijeva 15,39-40) Osveta i mržnja u srcu su i u vreme Starog zaveta bili gresi: „Nemoj mrzeti na brata svog u srcu svom; slobodno iskaraj bližnjeg svog, i nemoj trpeti greha na njemu. Ne budi osvetoljubiv.“ (3.Mojsijeva 19,17-18) Bilo bi besmisleno da Bog zahteva obrezanje srca, a da neće duhom da im pomogne: „Obrežite se Gospodu, i skinite okrajak sa srca svog, Judejci i Jerusalimljani, da ne iziđe jarost moja kao oganj i razgori se da ne bude nikoga ko bi ugasio za zla dela vaša.“ (Jeremija 4,4)

    Samo malo da čovek zadrži kovčeg da ne ode u stranu bilo je dovoljno da Uze više nema.
    Nije Uzov greh bio nešto formalno i samo malo već je bio izraz drskog stanja njegovog duha. Elen Vajt objašnjava:
    „Na Uzi je počivala najveća krivica drskosti. Prekršaj Božjeg zakona je umanjio njegov osjećaj o njegovoj svetosti, i s nepriznatim grijehom na sebi, on se, usprkos božanskoj zabrani, drznuo i dodirnuo simbol Božje prisutnosti. Bog ne može prihvatiti djelimičnu poslušnost, ili opušten način postupanja s njegovim zapovijestima. Kaznom nad Uzom On je namjeravao u cijeli Izrael usaditi važnost strogog pridržavanja njegovih zahtjeva. Tako je smrću jednog čovjeka narod potaknut na pokajanje i tako je spriječena potreba da se kazne hiljade.“ (PP 705)
    Elen Vajt objašnjava u svom delu „The Spirit of Prophecy, vol. 1“, da je potom Bog blagoslovio sa kovčegom zakona dom Ovid-Edoma Getejina sa sledećom poukom za Izrailj:
    „Bog je poučio svoj narod da, iako je njegov kovčeg bio užas i smrt onima koji su prestupali njegove zapovesti sadržane u njemu, on je takođe bio blagoslov i snaga onima koji su bili poslušni njegovim zapovestima.“ (1SP 410.1)

    Učenici, da su isto tako samo nekoliko godina unazad ušli u žitno polje i trgali klasje tu bi i ostali zatrpani pod gomilom kamenja kao i onaj što je skupio drva u subotu.
    Čovek koji je skupljao drva u subotu, stradao je jer je to radio zbog svoje drskosti. Trganje klasja u subotu nije bilo greh, a to Isus objašnjava farisejima upravo pozivanjem na Stari zavet:
    „U to vreme iđaše Isus u subotu kroz useve: a učenici Njegovi ogladneše, i počeše trgati klasje, i jesti. A fariseji videvši to rekoše Mu: Gle, učenici tvoji čine šta ne valja činiti u subotu. A On reče im: Niste li čitali šta učini David kad ogladne, on i koji behu s njim? Kako uđe u kuću Božju, i hlebove postavljene pojede, kojih nije valjalo jesti njemu ni onima što su bili s njim, nego samim sveštenicima. Ili niste čitali u zakonu kako u subotu sveštenici u crkvi subotu pogane, pa nisu krivi?“ (Matej 12,1-5)
    Kao što zapažamo, Dejvid Klejton pridaje Starozavetnom Bogu osobine farisejskog otpalog verovanja kao da je zaista Bog Starog zaveta imao nepravedne zahteve od ljudi i onda predstavlja Isusa kao da govori nešto suprotno onome što je On sam otkrio Jevrejima kada je vodio svoj narod u vreme Starog zaveta.
    U konfuziji koja takvim nakaradnim tumačenjem on dolazi do zaključka da čoveku ne treba Božji zakon, i da bi to dokazao, on u svojoj propovedi od 6. avgusta ove godine pod nazivom „Zašto Stari savez (zavjet)?“ tvrdi da je Rava bludnica kršila Božji zakon, pa je opet bila spasena, samo zato što je verovala:
    „Rava, bludnica, je u neznanju izgovorila laž kako bi demonstrirala svoju veru. Delo je bilo pogrešno, ali su motivi bili ispravni. Upravljala se iskrenom verom koja ju je dovela do toga da se potčini Bogu Izraela iako je lagala u ime Boga koji nikada ne laže. Ali ona je spasena jer spasenje nije zasnovano na poznavanju zakona. Ona nije ispravno razumevala zakon, ali je njena vera bila u Bogu, i kroz Boga, u Hristu. Na osnovu svoje vere ona je postala sudeonik Večnog saveza.“
    Klejton tumači zakon po slovu, pa zato misli da je ona kršila zakon kada je slagala da kod nje nisu uhode. Međutim, Rava nije kršila zakon kada je slagala već ga je ispunjavala jer je ljubav ispunjenje zakona. Vidimo da Dejvid Klejton ne razume duh zakona.
    U svakom slučaju jasna nam je Klejtonova namera da želi da predstavi da neko može biti spasen i ako krši Božji zakon, samo ako veruje.
    Kako ne shvatate da je to najopasnija sotonska jeres?!
    Klejton otvoreno tvrdi u istoj propovedi da „spasenje nije zasnovano na poznavanju zakona“.

    Međutim, bez zakona mi nismo svesni potrebe za reformom naših srca, niti možemo ispunjavati zakon onako kako to Pismo od nas zahteva kada kaže:
    „Jer Bog ne gleda ko je ko. Jer pred Bogom nisu pravedni koji slušaju zakon, nego će se opravdati oni koji ga tvore.“ (Rimljanima 2,11)
    Međutim, po Klejtonu Novi savez je navodno bezuslovan, pa čovek ne mora da radi ništa da bi bio spasen, osim da verom prihvati taj zavet:
    „U Novom savezu Bog je taj koji radi sve što treba da se uradi. Čovekov deo posla je da veruje da je Bog to sve uradio i da prihvati da je sve to istina. Jedini uslov koji je potreban da bi čovek iskusio i doživeo Novi savez je da veruje u Božje obećanje. Ako bi spasenje zavisilo od razumevanja zakona, od posedovanja preciznog znanja ili doktrina, onda mnogi ljudi ne bi bili spaseni. Ali Novi savez je u potpunosti zasnovan na veri u Božje obećanje. Ne postoje drugi uslovi.“ (Klejton)
    Takvo shvatanje da je Bog uspostavio bezuslovni zavet, koji druga strana treba da ispoštuje samo tako što će da poveruje u Božje obećanje, jasno je suprotstavljen svojim smislom sa učenjem Pisma, po kome i đavoli veruju: „Ti veruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli veruju i dršću. Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! da je vera bez dela mrtva?“ (Jakov 2,19-20)
    Nije dovoljno poverovati u Božja obećanja. Potrebno je poverovati u samog Gospoda u smislu uzdanja u Njega, da bi iz takve vere proistekla dela zakona koja će pokazati da naša vera nije mrtva već živa.
    A to nije samo vera u obećanje. Vera u Boga podrazumeva odricanje od lažnih bogova u koje više ne verujemo i takva vera podrazumeva tešku duhovnu borbu. Postoje uslovi koje mi moramo ispuniti sa naše strane i zato Novi zavet nije bezuslovan zavet Boga sa čovekom već je uslovljen i našim izborom, našim neprestanim straženjem nad sobom i svakodnevnom duhovnom borbom:
    „Moramo svim srcem da se predamo Bogu da bi nastupila promena koja će učiniti da postanemo slični Bogu. ... Borba sa samim sobom je najveća borba koja se ikada vodila. Odricanje od samoga sebe, potčinjavanje Božjoj volji celokupnog svog bića, iziskuje teške napore; čovek se mora poniziti pred Bogom da bi se nanovo rodio u svetosti.“ (EGW, Put Hristu, str. 30)
    Šta posle svega ovoga možemo da izjavimo o Klejtonovoj nauci?
    Da li ona predstavlja odgovor na iskušenja koja imamo? Da li raskrinkava zablude ovoga vremena?
    Ne, već ih upravo promoviše. Ona obezvređuje značaj Božjeg zakona i zato nije manje opasna od zabluda Duhovne formacije.
    Svakako Klejtonovo delo ne možemo prepoznati u ovim rečima Elen Vajt o Božjim vernim svedocima:
    „Bog ima svoje verne svedoke, preko kojih je dao svedočanstvo da oživi, da obnovi, da izgradi svoj narod u najsvetijoj veri. On ima verne čuvare koji će upozoriti crkvu na lažne teorije i doktrine koje bi mogle da iskvare njihovu veru, i dovedu u crkvu smetnju, neslogu i razdor. U svakom dobu Gospod je podigao stražare da nose verno svedočanstvo generaciji u kojoj žive. ... Mi moramo da razotkrijemo zlo obmanjujućih osećanja na koja nas je sam Hrist upozorio da ih ne primamo. Ali uzmimo u obzir da je moć neprijatelja jaka…“ (EGW, Lt30-1906)
    Pre bi se moglo reći za Dejvida Klejtona sledeće:
    „Oni koji se smatraju vernicima i Hristovim sledbenicima često iznose čitavu gomilu ništarija koje predstavljaju samo prepreku na putu onih koji žele da priđu krstu Hristovom.“ (EGW, 4T, 68)

    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 24/8/2019, 14:01

    Evo nekih direktnih posledica odbacivanja Božjeg Zakona i prepuštanja „duhu“ da „tumači“ Bibliju. Posle „kritičkog osvrta“ i revizije koju bi „duh“ napravio, od Biblije bi ostalo možda dvadesetak stranica.

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Clay0110

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Clay0210

    David Clayton (citat):Pitao sam vas da mi date neki biblijski dokaz koji vas primorava da vjerujete u božanske akreditive Jakova. Pitam, zašto što ste mi postavili isto pitanje vezano za Pavla. Niste mi dali nikakav, zato što iskreno ne postoji NIKAKAV, nijedan jedini tračak informacije. Nema zapisa o njegovom obraćenju i božanskom pozivu.
    Čuli smo o 12 apostola ali Jakov nije jedan od njih. On se iznenada pojavljuje i čini se da je glavni i odgovorni u crkvi – misteriozno, a njegov uticaj je tako jak da se čak i Petar plaši da ga ne uvrijedi. Čudesno!
    On je čovjek koji je predložio dvostruke standarde ponašanja za jevrejske vjernike i za neznabožačke vjernike u Djelima 15. glava. On je isti čovjek odgovoran za Pavlovo zarobljavanje i skori otpad u Djelima 21. glava. On ne pokazuje nijedan dokaz da je čovjek vođen duhom.
    avatar
    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3445
    Registration date : 2008-11-01

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  PavleS on 22/9/2019, 18:02



    Predavanja ovog čovjeka su prilično popularna u regionu. Ovo je jedan primjer besmislene i potpuno neargumentovane priče. Odatle ne treba da nas iznenađuje što oni koji slušaju i primaju se na ovakve stvari negdje zastrane ili ni sami nemaju jasna i čvrsta, utemeljena vjerovanja i lutaju od jedne do druge obmane.

    Mnogo je važno učvrstiti se u zdravoj vjeri koja objektivno i kritički može izdržati svaku probu. Samo na toj platformi mi ćemo biti u stanju da razlikujemo i odbijamo zablude. To znači da prvo treba da se izgradite u takvoj vjeri umjesto nasumičnog tumaranja i gledanja popularnih zapadnjačkih ili drugih teologa koji ne mogu proći ni grube filtere Biblije. Vjerovatno najveća greška koja postoji među vjernicima je poklanjanje povjerenja osobama koje uporedo iznose istinu i zabludu, ili dokazanim jereticima, liberalima i podržavaocima nekog oblika fanatizma.

    Sponsored content

    (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE  - Page 3 Empty Re: (NE)ZAVISNE ADVENTISTIČKE SLUŽBE/GRUPE

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 24/9/2019, 12:04